כסף להימורים

[Liron2035]

זו לא בקשת ייעוץ השקעות, אני האחראי היחיד על כל החלטה שעלולה לעלות מהדיון התאורטי הזה:
אתחיל בהבהרה - תיק ההשקעות שלי משעמם להחריד וטוב לי: 75% אינדקס עולמי 25% אגח. המטרה חופש כלכלי תוך עשור.
אבל
לפני כמה חודשים רעיון של ניסים טאלב באנטיפרג'ייל התחיל לגרד לי. דיבר שם על השקעת אחוז קטן מהסכום במשהו עם פוטנציאל צמיחה אדיר שכמובן בא עם פוטנציאל מחיקה לאפס.
מאז אני משתעשע ברעיון של הקצאת סכום שאני מוכן נפשית שימחק כליל (כ-50 אלף שח, שהם בערך 3% מכל התיק) בתמורה לסיכוי לרווח אדיר. במילים אחרות, "ללכת איתו לקזינו".
עכשיו, לא אכפת לי מהסכום הזה בעשור הקרוב. אם יעבור רכבת הרים מטורפת בעשור הקרוב, זה נהדר.עד אז לא נוגע בו. לא מחפש את מניית AMC הבאה לקנות ולזרוק תוך יום.
האם יש לכם אחוז מסוים שהקצתם להרפתקה דומה? מה הטיימליין שהגדרתם עבורו? ומה עשיתם בו?

 

[Liron2035]

רעיון אחד ששמעתי עליו הוא:
half in Bitcoin, half in Ethereum
לפי:
Balaji Srinivasan
וכן אני רואה את האבסורד ברעיון שעלה לי מספר של טאלב..שהפך להייטר של ביטקוין ורואה בערכו אפס דולר

 

[Shlomi Z]

רעיון אחד ששמעתי עליו הוא:
half in Bitcoin, half in Ethereum
לפי:
Balaji Srinivasan
וכן אני רואה את האבסורד ברעיון שעלה לי מספר של טאלב..שהפך להייטר של ביטקוין ורואה בערכו אפס דולר

מבחינתי נשמע שאתה מחפש שנמליץ לך היכן להמר על הכסף ?

אם מחפש דרך מהירה:
פשוט לך למלא ווינר על יורו, יותר מעניין נראה לי.

אם מחפש דרך מפותלת יותר:
כנס לערוץ טרלול הזה WSB ותמצא איזו מנייה.

ביטקוין/אתריום זה לא הימור.
אתה תתחיל לקרוא על זה כי השקעת בזה,
תחכה לחצייה, תקרא ספרים, תתחיל להאמין שזה ייהפך למטבע ואז לא תוציא את זה בחיים.
זה לא הימור, זה פתח לבעייתיות. לדעתי.

 

[גרהם]

זה לא הימור, זה פתח לבעייתיות. לדעתי.

למה בעייתיות? שואל ברצינות.
אם עוד 10 שנים זה יימחק, אין בעיה.
אם יעלה לשער של 1M לביט, הוא עשה קופה ויכול להוציא כמה שבא לו ועדיין להשאיר סכום מסויים להימורים.
אם ידשדש ועדיין לא יהיה מטבע או מכשיר לשמירת ערך לטווח ארוך כמו זהב גם ב 2031, אז כנראה לא יהיה לעולם.

אתה צודק בעקרון שכשיש לך החזקה מסוכנת, אז תמיד אתה חושש למכור כי אולי זה יהיה הביטקוין הבא ואתה תאכל את הלב שלא נשארת בפוזיציה. זה חלק מהבעייתיות בהשקעות בכלל, לא רק בביט.

 

[adamshalev]

half in Bitcoin, half in Ethereum

אתה בא די מאוחר למסיבה. אולי זה ימשיך לעלות, אבל זה כבר לא אותו פרופיל סיכון תשואה שהיה פעם.

הבעיה העיקרית עם הרעיון של כסף לקזינו - זה מה אתה עושה אחרי שהוא ירד לאפס (שזה התרחיש הכי סביר by far)?

 

[yahud]

רעיון לא פופולרי:
תלך לקזינו אמיתי. יש אוכל טוב, כיף שם, ואפילו שהסיכויים לרעתך - יש סיכוי לזכות במשהו גם.

 

[Liron2035]

אתה בא די מאוחר למסיבה. אולי זה ימשיך לעלות, אבל זה כבר לא אותו פרופיל סיכון תשואה שהיה פעם.

הבעיה העיקרית עם הרעיון של כסף לקזינו - זה מה אתה עושה אחרי שהוא ירד לאפס (שזה התרחיש הכי סביר by far)?

כלום. היום זה אחוז זניח מהכסף שלי. מקווה שעוד עשור בין אם ישאר 50K או ימחק זה יהיה אפילו עוד פחות מרגש. לא מתכוון כל שנתיים להקצות עוד להימורים.
מה איתך? יש לך איזו הקצאה להרפתקה מסוג דומה? אני ממש סקרן לשמוע אם לחברים פה יש משהו דומה ואם כן מה הם עושים שם

 

[Libertad]

השקעת אחוז קטן מהסכום במשהו עם פוטנציאל צמיחה אדיר

בוא לדיון על ביטקוין בפורום, יש עוגיות.

אני בכוונה מצטט את המשפט הזה ולא את כל ההודעה שלך, כי זה לא הימור בקזינו.

 

[גרהם]

זו לא בקשת ייעוץ השקעות, אני האחראי היחיד על כל החלטה שעלולה לעלות מהדיון התאורטי הזה:
אתחיל בהבהרה - תיק ההשקעות שלי משעמם להחריד וטוב לי: 75% אינדקס עולמי 25% אגח. המטרה חופש כלכלי תוך עשור.
אבל
לפני כמה חודשים רעיון של ניסים טאלב באנטיפרג'ייל התחיל לגרד לי. דיבר שם על השקעת אחוז קטן מהסכום במשהו עם פוטנציאל צמיחה אדיר שכמובן בא עם פוטנציאל מחיקה לאפס.
מאז אני משתעשע ברעיון של הקצאת סכום שאני מוכן נפשית שימחק כליל (כ-50 אלף שח, שהם בערך 3% מכל התיק) בתמורה לסיכוי לרווח אדיר. במילים אחרות, "ללכת איתו לקזינו".
עכשיו, לא אכפת לי מהסכום הזה בעשור הקרוב. אם יעבור רכבת הרים מטורפת בעשור הקרוב, זה נהדר.עד אז לא נוגע בו. לא מחפש את מניית AMC הבאה לקנות ולזרוק תוך יום.
האם יש לכם אחוז מסוים שהקצתם להרפתקה דומה? מה הטיימליין שהגדרתם עבורו? ומה עשיתם בו?

מה זה רווח אדיר מבחינתך?
הביט כבר עלה פי מליון ופוטנציאל הרווח העתידי נמוך בהרבה, כמובן.
אם אתה בעניין של קריפטו, אתה יכול להשקיע סכום נמוך יותר במטבע חלומי יותר ולהתפלל שהוא יהיה הביט הבא.

 

[LtWorf]

האם יש לכם אחוז מסוים שהקצתם להרפתקה דומה? מה הטיימליין שהגדרתם עבורו? ומה עשיתם בו?

כן, 5-10 שנים, השקעות אנג'ל בסטרטאפים.
צריך טיפה יותר מ- 50 אש"ח להשקעה טיפוסית וכדאי (גם כאן) לפזר על פני יותר ממיזם בודד.

 

[adamshalev]

מקווה שעוד עשור בין אם ישאר 50K או ימחק זה יהיה אפילו עוד פחות מרגש

כשאתה שם כסף בהימורים זה יכול להמחק גם תוך שבוע או חודש. לא בהכרח שנתיים או עשור.

מה אם שמת כסף על הימור א׳ ואחרי זמן מסויים נתקלת בהימור ב׳ מעניין שהוא עם פוטנציאל תשואה-סיכון יותר מעניין, לא תשים גם בו? תמכור את הימור א׳? תוסיף עוד?
אחרי זמן מה גילית עוד משהו עם סיכון-תשואה עוד יותר טובים? תמכור את א-ב׳ תוסיף עוד?
זה מאד בעייתי להניח שהיום, סוף יוני 2021 , מצאת את ההימור שהוא הכי משתלם מבחינת סיכון-תשואה, מיד אחרי שהחלטת, ושלא תתקל בשום פיסת מידע חדשה שתשפיע על דעתך בעשור הקרוב.

אני מנסה לפזר את התיק על השקעות מגוונות זו מזו מבחינת פרופיל סיכון תשואה ומעדכן את האחזקות כל הזמן על בסיס דברים חדשים שאני לומד.

 

[חתול לילה]

הביט כבר עלה פי מליון ופוטנציאל הרווח העתידי נמוך בהרבה, כמובן.

אני לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה.
לביט יש את השווי שהמעריצים שלו מוכנים לדמיין. יכול לעלות עוד פי 100 או להימחק לגמרי (כנראה לא באותו סיכוי).

 

[גרהם]

אני לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה.
לביט יש את השווי שהמעריצים שלו מוכנים לדמיין. יכול לעלות עוד פי 100 או להימחק לגמרי (כנראה לא באותו סיכוי).

כי אם יעלה שוב פי מיליון הוא יהיה שווה 600 אלף טריליון דולר שזה למשל בערך פי 3000 משווי כל הנדלן בעולם.

 

[Liron2035]

כשאתה שם כסף בהימורים זה יכול להמחק גם תוך שבוע או חודש. לא בהכרח שנתיים או עשור.

מה אם שמת כסף על הימור א׳ ואחרי זמן מסויים נתקלת בהימור ב׳ מעניין שהוא עם פוטנציאל תשואה-סיכון יותר מעניין, לא תשים גם בו? תמכור את הימור א׳? תוסיף עוד?
אחרי זמן מה גילית עוד משהו עם סיכון-תשואה עוד יותר טובים? תמכור את א-ב׳ תוסיף עוד?
זה מאד בעייתי להניח שהיום, סוף יוני 2021 , מצאת את ההימור שהוא הכי משתלם מבחינת סיכון-תשואה, מיד אחרי שהחלטת, ושלא תתקל בשום פיסת מידע חדשה שתשפיע על דעתך בעשור הקרוב.

אני מנסה לפזר את התיק על השקעות מגוונות זו מזו מבחינת פרופיל סיכון תשואה ומעדכן את האחזקות כל הזמן על בסיס דברים חדשים שאני לומד.

אתה מעלה נק' טובה.

אני מניח שבגלל העצלנות שלי, אותה עצלנות שהביאה אותי לתיק פשוט של שני ניירות (אינדקס/אגח עולמי), פינטזתי על לזרוק את הכסף בקופסה, לסגור ולפתוח עוד עשור. אולי הקופסה תהיה ריקה, ואולי מדושנת.
אבל כמו שאתה מציג את זה, כנראה שזה דורש אקטיביות שאין לי את ה-BW עבורה בשלב הזה.

 

[Libertad]

אני לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה.

על סמך זה שגם אם הוא ישאב את הערך של כל הנכסים והכסף בעולם זה לא יספיק כדי לעלות כמו שהוא עלה עד עכשיו.

לביט יש את השווי שהמעריצים שלו מוכנים לדמיין לשלם.

אני מדמיין שביטקוין אחד שווה 5 מיליון דולר, זה לא אומר שזה המחיר שלו היום.

 

[Libertad]

אתה מעלה נק' טובה.

אני מניח שבגלל העצלנות שלי, אותה עצלנות שהביאה אותי לתיק פשוט של שני ניירות (אינדקס/אגח עולמי), פינטזתי על לזרוק את הכסף בקופסה, לסגור ולפתוח עוד עשור. אולי הקופסה תהיה ריקה, ואולי מדושנת.
אבל כמו שאתה מציג את זה, כנראה שזה דורש אקטיביות שאין לי את ה-BW עבורה בשלב הזה.

אם תחקור על נכס אחד מספיק ותלמד אותו לעומק ותחליט שמתאים לך להשקיע בו, אתה תוכל להחזיק בו בלי לעשות אפילו חצי פעולה לאורך שנים.

מצד שני אתה מעיד על עצמך שאתה עצלן אז אולי כדאי לך באמת לרדת מהעניין, כי לא הבנת מה ש-Super Fragile אמר. הוא לא התכוון שתזרוק את הכסף שלך לבאר המשאלות, הוא התכוון שתחקור ותמצא הזדמנות שיכולה לשנות לך את החיים בתמורה לאחוז קטן מהתיק שלך שלא נורא אם תפסיד.

לא סתם הצעתי לך להצטרף לדיון על ביטקוין במקום להגיד לך "תקנה ביטקוין ותהיה עשיר! To the moon!".

 

[צדיק נסתר]

אני בעד לקחת סיכון מחושב
ולכן אני מנסה מדי פעם שטות חדשה כלשהי
זה יכול להיות נייר ערך
שקניתי כי מישהו המליץ לי (האחרון אני מרווח כבר כ40%)
או השקעה במשהו איזוטרי שיכול לעלות בגדול
זה לא סכום משנה חיים מבחינתי
זה כן מכניס קצת יותר עניין מתעודת סל

 

[tommy]

אני משקיע חלק קטן (3% שגדלו ל 7%) בחברות שאני מאמין בהם, לא ממש רולטה כי אני כן קורא דוחות ומבין את התחום (רק חברות בתחום העיסוק שלי). מההתחלה פשוט ראיתי בכסף הזה תשלום עבור יציבות התיק, העיסוק מוריד לי את הדחף להמר ולעשות שטויות בשאר התיק.

 

[Liron2035]

אני לא מבין על סמך מה אתה אומר את זה.
לביט יש את השווי שהמעריצים שלו מוכנים לדמיין. יכול לעלות עוד פי 100 או להימחק לגמרי (כנראה לא באותו סיכוי).

יש לך הקצאה בסגנון? סכום יחסית קטן, פוטנציאל צמיחה (ומחיקה) ענק?

 

[חתול לילה]

יש לך הקצאה בסגנון? סכום יחסית קטן, פוטנציאל צמיחה (ומחיקה) ענק?

לא.

אני חושב שהטעות שלך היא שאתה נותן את אותה הסתברות לשני המקרים.

אם היו השקעות כאלה אז התוחלת שלהן הייתה מכה כל השקעה מדדית, היה פשוט צריך לפזר על מספיק השקעות כדי להקטין את השונות.

המסקנה שלי היא שהסיכון להפסד עולה בהרבה על הסיכוי לרווח, אז אני מתרחק מהימורים כאלה.