חוות דעת על אלוקציית השקעות ותכנון לעתיד

[קפה שחור]

אבל הוא מדבר על דיבידנד ולא על תשואה כוללת.
אז מה זה אומר @Joel1010 שנפתרת מהם?

נניח שמנית חברה XYZ עלתה 10$ בשנת 2015, הדיבידנד היה 1$ למניה, יענו 10% תשואת דיבידנד
בשנת 2016 המניה צנחה ל 8$ והדיבידנד נשאר אותו דבר אבל עכשיו הוא משיא 12.5%
בשנת 2017 המניה עלתה והגיעה עד 12$, הדיבידנד נשאר אבל עכשיו הוא משיא רק 8.33%
משמע, בכל שנה שבוצעה רכישה שונה קבעה לרוכש את תשואת הדיבידנד בצורה שונה
להוא משנת 2015 יקח 10 שנים להחזיר את ההשקעה רק מהדיבידנד (נוציא רגע את האינפלציה), אם ישאר על כנו
מי שרכש בשנת 2016 יקח לו 8 שנים וזה שרכש "מאוחר" ב 2017 יחכה 12 שנים

 

[קפה שחור]

חבל לי למכור

מאיזו בחינה? עמלות? התאהבת במניות? כרגע נמצאות בהפסד?

 

[לעניות דעתי]

נניח שמנית חברה XYZ עלתה 10$ בשנת 2015, הדיבידנד היה 1$ למניה, יענו 10% תשואת דיבידנד
בשנת 2016 המניה צנחה ל 8$ והדיבידנד נשאר אותו דבר אבל עכשיו הוא משיא 12.5%
בשנת 2017 המניה עלתה והגיעה עד 12$, הדיבידנד נשאר אבל עכשיו הוא משיא רק 8.33%
משמע, בכל שנה שבוצעה רכישה שונה קבעה לרוכש את תשואת הדיבידנד בצורה שונה
להוא משנת 2015 יקח 10 שנים להחזיר את ההשקעה רק מהדיבידנד (נוציא רגע את האינפלציה), אם ישאר על כנו
מי שרכש בשנת 2016 יקח לו 8 שנים וזה שרכש "מאוחר" ב 2017 יחכה 12 שנים

תודה רבה, חידשת וחידדת לי שדיבידנד אינו פונ' של אחוזים אלא סכום קבוע מראש שהחברה מחליטה לפזר למחזיקי המניות, לחלק למספר המניות שיש.
לפי זה, אני בכלל לא מבין את השימוש באחוזים כדי למדוד ולחשב דיבידנד. העיקרון צריך להיות מהו הסכום של הדיבידנד לכל יחידת מניה.
סליחה על הגלישה מהנושא.

 

[קפה שחור]

העיקרון צריך להיות מהו הסכום של הדיבידנד לכל יחידת מניה

משקיעי דיבידנד מסתכלים אך ורק על התזרים שהתיק מייצר
כאשר הם הולכים ומתבייתים על חברות שמגדילות את אותו התזרים, לכן הם צופים עליה מתמדת בתזרים שלהם ללא קשר למחיר המניה

 

[לעניות דעתי]

אבל העליה היא בסכום ולא באחוז.
הרי לפי הדוגמה שנתת, כשקניתי את המניה קיבלתי אחוז מסוים כדיבידנד. החברה תמשיך (הלוואי) להגדיל את הסכום הכולל שמתחלק לכלל המניות, אבל בהתחשב בעובדה שמחיר המניה עלה, יתכן שהם לא יעמדו בקצב, או שלכל היותר יצליחו להדביק את הפער ולשמור על האחוז כשהיה.
אם לא, נוצר איזה אבסורד שהחברה תעדיף שמחיר המניה ירד, אך ורק בכדי שהיא תוכל לעמוד בהגדלת אחוז הדיבידנד. אלא שכל העניין של הדיבידנדים הוא למשוך משקיעים, או שגם בזה לא הבנתי דבר...
מוזר עד כדי הזוי בעיניי, אבל מה אני מבין...

 

[D.Aristocrats]

לפי זה, אני בכלל לא מבין את השימוש באחוזים כדי למדוד ולחשב דיבידנד. העיקרון צריך להיות מהו הסכום של הדיבידנד לכל יחידת מניה.
סליחה על הגלישה מהנושא.

נכון שהדיבידנד הוא סכום קבוע בנקודת זמן מסויימת, אבל משמעניין הוא כמה אחוזים ממחיר המניה הנוכחי הוא מהווה.
לדוגמה מחיר של חברה אי הוא 10$ ומחיר מניה של חברת ב' הוא 20$ . שתי החברות מחלקות דיבידנד של 1$ שנתי. תשואת דיבידנד של חברה א' היא 10% ותשואת דיבידנד של חברה ב' היא 5% בלבד.
כך ניתן להשוות תשואות דיבידנד של שתי החברות

 

[קפה שחור]

כך ניתן להשוות תשואות דיבידנד של שתי החברות

ולבחור באחרונה כי ככל הנראה הראשונה לא תחזיק מעמד בקצב הזה

 

[D.Aristocrats]

ולבחור באחרונה כי ככל הנראה הראשונה לא תחזיק מעמד בקצב הזה

נכון, גם 5% זה על גבול מסוכן מבחינתי (תלוי ממצב השוק) וכמובן צריך להיסתכל גם על דברים נוספים, למשל על אחוז חלוקת רווחים בתור דיבידנד. תשואות דיבידנד היסטוריות ועוד

 

[Joel1010]

אני חושב שלעשות הכללות על מסוכן ולא מסוכן זה בעייתי.
מסכים שאם פתאום התשואה קופצת מ-3% ל-10% בגלל צניחה במחיר המנייה מדובר בסימן אזהרה ואין מה לרוץ לקנות, אבל יש מספיק חברות עם תשואת דיבידנד של מעל 5% בגלל סיבות הגיוניות בהחלט (למשל חברות שלא משלמות מס הכנסה אבל בתמורה חייבות לשלם לפחות 90% מהרווחים כדיבידנד, או חברות תשתיות ענקיות שקיימות כפול זמן ממדינת ישראל).
מצחיק קצת איך כל הפנסיות וקרנות ההשתלמות של כולנו מושקעות ברובן בישראל אבל אנחנו מסתכלים על חברות של 200B$ (שמשלמות דיבידנד לאורך יותר שנים ממה שמדינת ישראל קיימת) כמשהו מסוכן.

 

[לעניות דעתי]

נכון שהדיבידנד הוא סכום קבוע בנקודת זמן מסויימת, אבל משמעניין הוא כמה אחוזים ממחיר המניה הנוכחי הוא מהווה.
לדוגמה מחיר של חברה אי הוא 10$ ומחיר מניה של חברת ב' הוא 20$ . שתי החברות מחלקות דיבידנד של 1$ שנתי. תשואת דיבידנד של חברה א' היא 10% ותשואת דיבידנד של חברה ב' היא 5% בלבד.
כך ניתן להשוות תשואות דיבידנד של שתי החברות

אני פשוט לא מצליח להבין את ההיגיון בהשוואה הזו. זה לא משהו אמיתי כמו שווי הנכסים או מחזור מכירות וכדו', זה כל כך מקרי שהסכום המחולק מתייחס למחיר המניה ביום שבו ערכת את ההשוואה בין החברות. מה ההשוואה הזו אומרת לך? האחוז הוא מקרי לחלוטין, ואם כבר, אדרבה כמו שהעיר קפה שחור- ככל שהוא גבוה יותר כך הסיכוי שהחברה תעמוד בו בהמשך, במידה ומחיר המניה יעלה- קטן/מסוכן יותר.
במילים אחרות, אני מתקשה להבין את השיקול ואת החישוב של הדיבידנד על בסיס האחוז. יותר נכון היה לכאורה להתייחס לסכום הכללי, וממילא אם הוא עולה אז בין כה יש רווח- או דרך הדיבידנד או דרך מחיר המניה.

 

[לעניות דעתי]

אני חושב שלעשות הכללות על מסוכן ולא מסוכן זה בעייתי.

מצחיק קצת איך כל הפנסיות וקרנות ההשתלמות של כולנו מושקעות ברובן בישראל אבל אנחנו מסתכלים על חברות של 200B$ (שמשלמות דיבידנד לאורך יותר שנים ממה שמדינת ישראל קיימת) כמשהו מסוכן.

 

[Joel1010]

חח צודק..
אבל של רובנו לפחות

 

[RaeNye]

@לעניות דעתי גם בקניית אג"ח מעניין אותך הקופון כאחוז ממחיר הרכישה. מחיר יורד שווה לתשואה עולה.
(בכוונה התעלמתי מערך פדיון)

 

[FIYaacov]

למשל חברות שלא משלמות מס הכנסה אבל בתמורה חייבות לשלם לפחות 90% מהרווחים כדיבידנד

שאלו אותך מקודם אם יש לך חיבה ל-REIT והתעלמת

 

[D.Aristocrats]

אני חושב שלעשות הכללות על מסוכן ולא מסוכן זה בעייתי.

אני לא עושה הכללות וגם לי יש כמה החזקות שחורגות לכיוון 4% תשואה נטו, אבל בתור משקיעה DGI , אני יותר מאמין בחברות שמגדילות את הדיבידנדים לאורך השנים מאשר בחברות שמשלמות דיבידנד יפה, אבל לא מגדילות אותו כלל או מגדילות באחוז קטן מאוד ולא בעקביות. בנוסף אני לא קונה מניות מסוג REIT

אני פשוט לא מצליח להבין את ההיגיון בהשוואה הזו. זה לא משהו אמיתי כמו שווי הנכסים או מחזור מכירות וכדו', זה כל כך מקרי שהסכום המחולק מתייחס למחיר המניה ביום שבו ערכת את ההשוואה בין החברות. מה ההשוואה הזו אומרת לך? האחוז הוא מקרי לחלוטין,

דיבידנד שחברות משלמות זה משהוא אמיתי לחלוטין, כסף שנכנס לך לחשבון כל חודש. לגבי אחוזים כבר הסברתי למה זה חשוב. ביום שאני קונה את המניה אני נועל תשואת דיבידנד על מחיר הקניה (YOC) ומכן אני יכול לחשב למשל כמה שנים יקח לי להחזיר את ההשקעה הראשונית מהדיבידנדים בלבד (ללא מכירת המניה) כמו ש @קפה שחור הסביר למלה

 

[Joel1010]

שאלו אותך מקודם אם יש לך חיבה ל-REIT והתעלמת

אין לי שום בעיה עם שום חברה או תעודת סל שעומדת בקריטריונים שלי.
אני עוקב אחרי החברות האלה ובמידה ויש משהו בעייתי אין לי בעיה למכור.