התנהלות כלכלית לזוג

[nturtle]

אבל אצל בני האדם גם העניים מגיעים לגיל הרביה. וזה לפני שדיברנו על הטרנד בעולם המערבי (לא ישראל) ללדת כל כך מעט כך שהחברה הנוכחית תיכחד.

אפשר לשים נקודה,
הבנתי שקשה לקבל שאנחנו גם משחקים משחק הישרדותי ושכלליו אינם רק "ברירה טבעית' ויכולה להיות למשחק גם השפעה גנטית .
לכן אין טעם להמשיך בדיון מבחינתי.

 

[FIYaacov]

אבל אצל בני האדם גם העניים מגיעים לגיל הרביה

זה דווקא יכול להיות בגלל ההגדרה המעוותת לעניים שהממשלות קובעות.

 

[דורון]

חוזר לדיון המקורי. ברשותכם.
אנחנו מחזיקים 2 חשבונות עו"ש, אבל ההתנהלות היא יחידה כלכלית אחת. הכל משותף. 2 חשבונות זה נוחות. לא מעניין אותי מה היא עושה עם הכסף בשוטף. היא הכי לא בזבזנית שיש. הוצאות גדולות מקבלים יחד. השקעות לא מעניין אותה בכלל, אז אני מחליט, אבל היא מעודכנת. ויש סיכום שנה *מודפס* במקום שהיא יודעת עליו. אם יקרה משהו, לא יודע אם יהיה לה גישה למידע דיגיטלי, אז יש הדפסה עם הכל.

עיקול חטפנו על כל החשבונות. לא הגיע איזה תשלום מס רכישה על משהו, ואז עיקלו את כל החשבונות מכל הסוגים לשנינו. הורידו תוך יום, אבל לא לבנות על יתירות או משהו כזה. תשובה למישהו שחשב שזה עוזר.

יש הבדל משמעותי בהשתכרות, אבל שנינו מרוויחים יותר משצורכים, אז היא מעבירה אלי כסף שמצטבר אצלה, ואני משקיע. היא מרוצה מהסידור. אם היה מצב שאני צריך להעביר לה כסף, אז סביר להניח שהיה רק חשבון אחד. זה היה נראה לי מוזר להעביר אליה "דמי כיס", חחח. בבירור היה נהיה חשבון אחד.

 

[ת.אוקהם]

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/התנהלות-כלכלית-לזוג.12092/reply?quote=276436
יש עדויות שפרטים שחוו רעב קשה כמו לדוגמא בשואה שפעם האחרונה שקראתי בוצעה על ידי בני אדם כנגד בני אדם
יצרו מוטציות גנטיות שהגדילו את השכיחות לסכרת בקרב הנכדים של הפרטים הנל ?

זו לא אבולוציה.
מה שאתה מדבר עליו זה אפיגנטיקה, שינויים בהיסטונים שעוטפים את הדי אן איי - זה לא קשור למוטציות.
בלי קשר, לא דיברתי על מצבי קיצון כמו השואה אלא על אנשים רגילים כמוני וכמוך שחיים בעולם המערבי ולא מושפעים כמעט מלחצי ברירה טבעית, ברור שאם יקום רודן שיחליט שהוא מחסל כל מי שלא יודע להפעיל מחשב אז הסלקציה שתיארת תקרה.

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/התנהלות-כלכלית-לזוג.12092/reply?quote=276436
טענת איש קש, אתה מתקיף אותי על דבר שלא אמרתי (שיש לי ראיה) ולהיפך אמרתי שאין לי ראיה.

טענת טענה לגבי ברירה טבעית לכיוון של טכנולוגיה ואני טענתי שהראיות בשטח מצביעות לכיוון ההפוך. לא טענתי שטענת שיש ראיה.
אם שנינו מסכימים שמה שאמרת לא מעוגן בשום ראיות אז אפשר באמת לסיים את הדיון.

 

[nturtle]

אפיגנטיקה, שינויים בהיסטונים שעוטפים את הדי אן איי - זה לא קשור למוטציות.

פישטטתי את ההסבר שמדבר על תורשה עקב חוויות עולם ואינו שינוי dna ,
כך או אחרת מדובר בתהליך שמייצר הורשה .

אם שנינו מסכימים שמה שאמרת לא מעוגן בשום ראיות אז אפשר באמת לסיים את הדיון.

שנינו מסכימים שגם טענותיך לגבי החרגה של ההוצו ספיאנס מתהליכים אבולוציונים שהוא יצר הם במקרה הטוב ללא ראיות (ובמקרה הרע ראה סכרת בקרב דור שלישי לניצולי שואה עקב רעב מוטעים)

ואכן אין על מה לדבר ואפזר להחזיר את הדיון לכוונת פות"ש

רות. סוף.

 

[minimizer]

חוזר לדיון המקורי. ברשותכם.
אנחנו מחזיקים 2 חשבונות עו"ש, אבל ההתנהלות היא יחידה כלכלית אחת. הכל משותף. 2 חשבונות זה נוחות. לא מעניין אותי מה היא עושה עם הכסף בשוטף. היא הכי לא בזבזנית שיש. הוצאות גדולות מקבלים יחד. השקעות לא מעניין אותה בכלל, אז אני מחליט, אבל היא מעודכנת. ויש סיכום שנה *מודפס* במקום שהיא יודעת עליו. אם יקרה משהו, לא יודע אם יהיה לה גישה למידע דיגיטלי, אז יש הדפסה עם הכל.

עיקול חטפנו על כל החשבונות. לא הגיע איזה תשלום מס רכישה על משהו, ואז עיקלו את כל החשבונות מכל הסוגים לשנינו. הורידו תוך יום, אבל לא לבנות על יתירות או משהו כזה. תשובה למישהו שחשב שזה עוזר.

יש הבדל משמעותי בהשתכרות, אבל שנינו מרוויחים יותר משצורכים, אז היא מעבירה אלי כסף שמצטבר אצלה, ואני משקיע. היא מרוצה מהסידור. אם היה מצב שאני צריך להעביר לה כסף, אז סביר להניח שהיה רק חשבון אחד. זה היה נראה לי מוזר להעביר אליה "דמי כיס", חחח. בבירור היה נהיה חשבון אחד.

אתם נשואים? אם כן, לא ברור למה אתם לא מאחדים את החשבונות לחשבון אחד. מה ה-overhead של שני חשבונות נותן לכם?

 

[גרהם]

זה דווקא יכול להיות בגלל ההגדרה המעוותת לעניים שהממשלות קובעות.

איזה אוכלוסיה לא מגיעה לגיל הרביה בעולם המערבי?

 

[גרהם]

חוזר לדיון המקורי. ברשותכם.
אנחנו מחזיקים 2 חשבונות עו"ש, אבל ההתנהלות היא יחידה כלכלית אחת. הכל משותף. 2 חשבונות זה נוחות. לא מעניין אותי מה היא עושה עם הכסף בשוטף. היא הכי לא בזבזנית שיש. הוצאות גדולות מקבלים יחד. השקעות לא מעניין אותה בכלל, אז אני מחליט, אבל היא מעודכנת. ויש סיכום שנה *מודפס* במקום שהיא יודעת עליו. אם יקרה משהו, לא יודע אם יהיה לה גישה למידע דיגיטלי, אז יש הדפסה עם הכל.

עיקול חטפנו על כל החשבונות. לא הגיע איזה תשלום מס רכישה על משהו, ואז עיקלו את כל החשבונות מכל הסוגים לשנינו. הורידו תוך יום, אבל לא לבנות על יתירות או משהו כזה. תשובה למישהו שחשב שזה עוזר.

יש הבדל משמעותי בהשתכרות, אבל שנינו מרוויחים יותר משצורכים, אז היא מעבירה אלי כסף שמצטבר אצלה, ואני משקיע. היא מרוצה מהסידור. אם היה מצב שאני צריך להעביר לה כסף, אז סביר להניח שהיה רק חשבון אחד. זה היה נראה לי מוזר להעביר אליה "דמי כיס", חחח. בבירור היה נהיה חשבון אחד.

לא מבין איך התנהלות כזו יעילה. אולי יש לכם כפילויות בהוצאות? איך אפשר לתכנן תקציב כשכל צד לא מודע לכלל הוצאות התא המשםחתי?

 

[FIYaacov]

לא מבין איך התנהלות כזו יעילה.

הוא לא טען שזה יעיל, רק שזה עובד.

יש אנשים חסכנים מטבעם, או כאלה שב-1 לחודש עושים הוראת קבע לחיסכון ומסתדרים עם מה שנשאר, או כאלה שהם סתם ברי מזל והעניינים מסתדרים

 

[גרהם]

הוא לא טען שזה יעיל, רק שזה עובד.

יש אנשים חסכנים מטבעם, או כאלה שב-1 לחודש עושים הוראת קבע לחיסכון ומסתדרים עם מה שנשאר, או כאלה שהם סתם ברי מזל והעניינים מסתדרים

ברור שזה עובד. כששואלים המטרה היא לדעת מה עובד יותר טוב, אני מניח.

 

[FIYaacov]

ברור שזה עובד. כששואלים המטרה היא לדעת מה עובד יותר טוב, אני מניח.

בהנחה שיש לך X רוחב פס לאופטימיזציות פיננסיות, זו לא בראש הרשימה.

אבל גם בהנחה שכן, אחזור על מה שכתבתי אי אז לפני שנכנסו לדרוויניזם בדיון הזה:
חשבון בנק זה פונקציה ולא מהות. יש כאלה שיותר מסתדר להם שתיים מאי אילו סיבות, ויש כאלה שחייבים אחד.

סתם כאנקדוטה, אני עם שתי חשבונות עו"ש בארץ וגם צריך לעקוב אחרי בית ההשקעות האמריקאי כי משם משלם את האשראי האמריקאי. האם היה לי יותר קל לבדוק כמה הוצאות והכנסות בכל חודש אם היה רק עו"ש אחד? ברור.
אך האם אני עושה אופטימזציות אחרות ששווה בעיניי הפיזור הזה? גם כן.
לכן צריך להסתכל יותר לעומק.

כחלק מתוכנית הבראה שזוג עובר, לא הייתי מהסס להמליץ על חשבון אחד ויחיד.
אבל במצבים אחרים, כולל עצלנות לגשת לסניף ולסגור את אחד החשבונות (שיכול לבוא על חשבון זמן עם הילדים), לא רואה את זה כנדבך קריטי בארסנל הפיננסי.

 

[דורון]

נשואים, כבר 20 שנה כמעט. המהות זה שזה יחידה כלכלית אחת. אני מסכים שזוג נשוי חייב להתנהל כיחידה אחת, ולא להפריד, ולא לתכנן לכישלון הנשואין. לא רואה איך זה יכול לעבוד אחרת.
מבחינת היעילות, לא טוען שזה יעיל. אני לא רואה בזה overhead. ההפך. היא דואגת שלא נעשות טעויות אצלה, ואני דואג לאצלי. מבחינת תקציב, שנינו עם משכורות גבוהות, ולא בזבזנים באופן טבעי, עם אחוז חיסכון מעל 50%, באופן עקבי. אז אין ניהול תקציב ברמה יומית או חודשית. יש מעקב שנתי, ותכנון ארוך טווח בלבד.

דרך אגב, אני רשום בחשבון שלה והיא בשלי. מעולם לא עניין אותי לברר מה קורה שם בשוטף, ואין לי סיסמאות. אם מתקשרים מהבנק שלה לשאול משהו, אני מפנה אליה. שוב, עניין טכני, לא חושב שזה חשוב.

 

[בת העמק]

דרך אגב, אני רשום בחשבון שלה והיא בשלי. מעולם לא עניין אותי לברר מה קורה שם בשוטף, ואין לי סיסמאות

אני מסכים שזוג נשוי חייב להתנהל כיחידה אחת, ולא להפריד, ולא לתכנן לכישלון הנשואין.

כל עוד הזוג חי ביחד ויש אמון, אני מסכימה עקרונית עם התנהלות משותפת ושקופה. בלי שום קשר למספר החשבונות, יצא לי לצערי לפגוש יותר מדי זוגות שבדינמיקה ביניהם רק אחד מבני הזוג יודע ומתעניין מה קורה בחשבון בנק ובהתנהלות התקציבית. לצערי, כי גם נתקלתי בתוצאות עגומות לאחר גירושין כשהתגלה שאותו בן זוג גם הסליק לא מעט מההון המשפחתי לטובת עניינים שאינם קשורים לאשתו ולילדיו. בכל מקרה, התנהלות כלכלית צריכה לדעתי להיות משותפת ועם מעורבות של שני בני הזוג, בדיוק כמו התנהלות חינוכית וטיפול במשק הבית. מצב שבו יש חלוקה אינו בריא לטעמי למרות שזה נוהג נפוץ ומקובל.

 

[דורון]

זה לא מעניין אותה. אני מעדכן אותה בכוח, כל פעם שקורה משהו משמעותי, ועובר איתה פעם בשנה על הכל. אפילו זה לא מעניין אותה במיוחד. בעצם לא מעניין אותה בכלל, מטרד. זה רמת המעורבות שהיא רוצה.

 

[בת העמק]

זה לא מעניין אותה. אני מעדכן אותה בכוח, כל פעם שקורה משהו משמעותי, ועובר איתה פעם בשנה על הכל. אפילו זה לא מעניין אותה במיוחד. בעצם לא מעניין אותה בכלל, מטרד. זה רמת המעורבות שהיא רוצה.

כן, ברור לי. זה מה שמצער אותי, חוסר הרצון לדעת. אגב, משיחות עם חברות (בדרך כלל הנשים הן הצד הפסיבי בנושא) זה קשור הרבה פעמים לרמת חרדות גבוהה שמובילה להדחקה. ואני מדברת על נשים כמו זוגתך, צנועות וחסכניות.
מצד שני, אולי יש עניינים משפחתים אחרים שבהם אתה זה שלא רוצה להיות מעורב והיא "מעדכנת אותך בכוח"?

 

[דורון]

כן, ברור לי. זה מה שמצער אותי, חוסר הרצון לדעת. אגב, משיחות עם חברות (בדרך כלל הנשים הן הצד הפסיבי בנושא) זה קשור הרבה פעמים לרמת חרדות גבוהה שמובילה להדחקה. ואני מדברת על נשים כמו זוגתך, צנועות וחסכניות.
מצד שני, אולי יש עניינים משפחתים אחרים שבהם אתה זה שלא רוצה להיות מעורב והיא "מעדכנת אותך בכוח"?

ברור שיש, בתחום ילדים, בתי ספר, וילדים בגיל ההתבגרות. לא טוען אחרת. לא חושב שזה קשור.

 

[בת העמק]

לא חושב שזה קשור.

זכותך. אני חושבת שקשור.

 

[גרהם]

בהנחה שיש לך X רוחב פס לאופטימיזציות פיננסיות, זו לא בראש הרשימה.

אבל גם בהנחה שכן, אחזור על מה שכתבתי אי אז לפני שנכנסו לדרוויניזם בדיון הזה:
חשבון בנק זה פונקציה ולא מהות. יש כאלה שיותר מסתדר להם שתיים מאי אילו סיבות, ויש כאלה שחייבים אחד.

סתם כאנקדוטה, אני עם שתי חשבונות עו"ש בארץ וגם צריך לעקוב אחרי בית ההשקעות האמריקאי כי משם משלם את האשראי האמריקאי. האם היה לי יותר קל לבדוק כמה הוצאות והכנסות בכל חודש אם היה רק עו"ש אחד? ברור.
אך האם אני עושה אופטימזציות אחרות ששווה בעיניי הפיזור הזה? גם כן.
לכן צריך להסתכל יותר לעומק.

כחלק מתוכנית הבראה שזוג עובר, לא הייתי מהסס להמליץ על חשבון אחד ויחיד.
אבל במצבים אחרים, כולל עצלנות לגשת לסניף ולסגור את אחד החשבונות (שיכול לבוא על חשבון זמן עם הילדים), לא רואה את זה כנדבך קריטי בארסנל הפיננסי.

מסכים.התייחסתי בהקשר הנדון של הסתרה מבן הזוג.

 

[ת.אוקהם]

כן, ברור לי. זה מה שמצער אותי, חוסר הרצון לדעת. אגב, משיחות עם חברות (בדרך כלל הנשים הן הצד הפסיבי בנושא) זה קשור הרבה פעמים לרמת חרדות גבוהה שמובילה להדחקה. ואני מדברת על נשים כמו זוגתך, צנועות וחסכניות.
מצד שני, אולי יש עניינים משפחתים אחרים שבהם אתה זה שלא רוצה להיות מעורב והיא "מעדכנת אותך בכוח"?

גם אשתי לא מתעניינת בכלל.
גם היא אשה חסכנית שמשתכרת יפה בכוחות עצמה.
בכל מקרה אני מעדכן אותה על כל פעולה משמעותית בלי קשר לרמת העניין שלה.

בגדול אנחנו חולקים במטלות ברוב תחומי החיים אז לא לגמרי ברור לי הסיפור של הכסף...

 

[FIYaacov]

בכל מקרה אני מעדכן אותה על כל פעולה משמעותית בלי קשר לרמת העניין שלה

סיפור מצחיק, עדכנתי את אשתי בנוגע לסכום כסף גדול יחסית שאני התכוונתי להעביר להשקעה.

בגלל גודל הסכום הסניף היה מחויב להתקשר לכל בעלי החשבון לקבל אישור. עוד לפני שהספקתי לעדכן אותה בווטסאפ שתצפה לשיחה מהבנק, הפקידה החרוצה כבר הספיקה לתפוס אותה. אשתי זכרה במעומעם את השיחה שלנו ואישרה את ההעברה

לא יודע מה המסקנה אולי להזכיר לה גם בביצוע בפועל