התנהלות כלכלית לזוג

[האחד]

אני דווקא מאד מסכים איתך. כל מילה שכתבת אמת לאמיתה

 

[בת העמק]

אני לא יודעת אם לבזבז זמן על תגובה אבל נתקלתי בפורום מדי פעם בתגובות מהסוג הזה ומי יודע כמה גברים צעירים קוראים בשקט בפורום ואשכרה יכולים לחשוב שיש כאן משהו אמיתי (כמו זה שמעליי). יש טיפה דברים נכונים בים של שטויות ואנסה להתייחס לכמה מהמשפטים שנאמרו על-ידך. שנתחיל?

האמת היא, שבחורה לא מסוגלת לאהוב גבר, כמו שגבר מצפה שיאהבו אותו. גבר מצפה, לאהבה ללא תנאים. אהבה בטוב וברע, כמו האהבה שאותה קיבל מאמא שלו, וחברים יקרים, זה פשוט לא עובד ככה. בחורה, לא מסוגלת לאהוב אותך, אם היא לא מכבדת אותך. שבחורה מאבדת כבוד כלפייך, היא מאבדת אהבה אלייך. היא מאבדת משיכה אלייך.

גבר מצפה שיאהבו אותו ללא תנאי? ואישה לא מצפה לזה? גבר רוצה שזוגתו תאהב אותו כמו שאמא שלו אוהבת אותו- מה אתה אומר??? אני מקווה שהוא לא יצפה מילדיו שיאהבו אותו כמו שאמו אוהבת.יש כמה סוגי קשרים לאדם בחייו ורגשות האהבה/חיבה באות לידי ביטוי באופן שונה.

בחורה, לא מסוגלת לאהוב אותך, אם היא לא מכבדת אותך. שבחורה מאבדת כבוד כלפייך, היא מאבדת אהבה אלייך. היא מאבדת משיכה אלייך.

בחורה גם לא תאהב אותך אם אתה לא תכבד אותה. כבוד הדדי זה חלק מיחסים ראויים בין אנשים בכלל. לגבי משיכה- מה זה קשור בכלל? אתה חושב שכל אדם שבחורה מכבדת היא גם נמשכת אליו? זה תקף גם לבחורים. משיכה היא עניין חמקמק וללא נוסחאות והיא גם יכולה לעלות, לרדת, להיעלם, לעבור למישהו אחר, לחזור אליך. בכל מקרה, משיכה פיזית היא לא קריטריון יחיד להחלטה להפוך לזוג יציב ואני לא בטוחה שהיא גם החשובה ביותר בהחלטה להיפרד (מזכירה לך שאתה מתייחס לסיבות למה יש המון גירושין).

למה גבר נמשך? בעיקר ליופי.

ואיך זה קשור לסיבות לגירושין? זה שגבר נמשך ליופי (גם אישה, תנוח דעתך) לא אומר שהוא ירצה זוגיות עם היופי הזה. עושה רושם שאתה בכלל לא מבין מה נדרש מאנשים בזוגיות.

בגלל זה הן משקיעות זמן רב באיפור ובלבוש.

חחח... ואז בחור אידיוט מתחתן עם אישה בלונדינית, אף סולד וחזה מושלם ולא מבין איך גדלה לו ילדה שחרחורת עם אף יהודי וחזה שטוח. ומה קורה כשלאישה נמאס לשפץ את גופה? זורקים אותה לפח?

גבר חושב, לאחר שהוא התחתן: " אה , היא שלי, אני יכול לגרבץ על הספה, לשתות בירה ולהירגע כבר השגתי אותה.

הגבר שלי מרגיש לגמרי בנוח להתנהל בטבעיות מולי וגם אני מולו. זה הכיף הגדול בלהיות בזוגיות ללא הצגות ושפכטלים.

אבל אני ממש לא בעד פמיניזם שעושה שטיפת מוח לגברים, להפסיק להיות גברים ולהתחבר לצד הנשי שלהם. כי זה מה שיגרום לאותם גברים בסופו של תהליך, לאבד את האשה שלהם.

זה לא קשור לצד נשי או גברי, ככל שהגבר יתחבר לרגשות שלו של אחרים וככל שאישה תאמין בעצמה ובשכלה ובבן זוגה- כך הסיכוי לזוגיות מעצימה ומשמחת גדל. כאשר בני זוג לא הופכים להיות חברים טובים אחד של השני שעוזרים ומעודדים- מכאן מתחילה ההתדרדרות.

 

[Shlomi Z]

אני לא יודעת אם לבזבז זמן על תגובה אבל נתקלתי בפורום מדי פעם בתגובות מהסוג הזה ומי יודע כמה גברים צעירים קוראים בשקט בפורום ואשכרה יכולים לחשוב שיש כאן משהו אמיתי (כמו זה שמעליי). יש טיפה דברים נכונים בים של שטויות ואנסה להתייחס לכמה מהמשפטים שנאמרו על-ידך. שנתחיל?

גבר מצפה שיאהבו אותו ללא תנאי? ואישה לא מצפה לזה? גבר רוצה שזוגתו תאהב אותו כמו שאמא שלו אוהבת אותו- מה אתה אומר??? אני מקווה שהוא לא יצפה מילדיו שיאהבו אותו כמו שאמו אוהבת.יש כמה סוגי קשרים לאדם בחייו ורגשות האהבה/חיבה באות לידי ביטוי באופן שונה.

בחורה גם לא תאהב אותך אם אתה לא תכבד אותה. כבוד הדדי זה חלק מיחסים ראויים בין אנשים בכלל. לגבי משיכה- מה זה קשור בכלל? אתה חושב שכל אדם שבחורה מכבדת היא גם נמשכת אליו? זה תקף גם לבחורים. משיכה היא עניין חמקמק וללא נוסחאות והיא גם יכולה לעלות, לרדת, להיעלם, לעבור למישהו אחר, לחזור אליך. בכל מקרה, משיכה פיזית היא לא קריטריון יחיד להחלטה להפוך לזוג יציב ואני לא בטוחה שהיא גם החשובה ביותר בהחלטה להיפרד (מזכירה לך שאתה מתייחס לסיבות למה יש המון גירושין).

ואיך זה קשור לסיבות לגירושין? זה שגבר נמשך ליופי (גם אישה, תנוח דעתך) לא אומר שהוא ירצה זוגיות עם היופי הזה. עושה רושם שאתה בכלל לא מבין מה נדרש מאנשים בזוגיות.

חחח... ואז בחור אידיוט מתחתן עם אישה בלונדינית, אף סולד וחזה מושלם ולא מבין איך גדלה לו ילדה שחרחורת עם אף יהודי וחזה שטוח. ומה קורה כשלאישה נמאס לשפץ את גופה? זורקים אותה לפח?

הגבר שלי מרגיש לגמרי בנוח להתנהל בטבעיות מולי וגם אני מולו. זה הכיף הגדול בלהיות בזוגיות ללא הצגות ושפכטלים.

זה לא קשור לצד נשי או גברי, ככל שהגבר יתחבר לרגשות שלו של אחרים וככל שאישה תאמין בעצמה ובשכלה ובבן זוגה- כך הסיכוי לזוגיות מעצימה ומשמחת גדל. כאשר בני זוג לא הופכים להיות חברים טובים אחד של השני שעוזרים ומעודדים- מכאן מתחילה ההתדרדרות.

גישות הזויות כמו של הנ"ל הובילו לגברים לחשוב שאסור להם לבכות, לשמור בבטן או להיות אליפלט ואז הם מתעוררים בפוסט טראומה בגיל 45.
שאפו שענית לו, למרות שזה לא יעזור.

 

[האחד]

אף אחד לא אמר שאסור לגבר להיות רגיש, אבל יש הבדל בין רגיש לרכיכה. אם יש סרט עצוב אני גם יכול להזיל דמעה, אישתי לא חושבת שאני רכרוכי אלא חושבת שזה חמוד.
מצד שני כשקורה משהו רציני אז היא היתה רוצה שאני אקח יוזמה ואוביל, למרות שממש אי אפשר לחשוד בה שהיא האישה הקטנה והחלשלושה, אבל היא רוצה להרגיש שיש לידה גבר שיכול להגן עליה (למרות שהיא ממש לא צריכה הגנה)
אגב, אני מסכים איתו כי מה שהוא כתב זה כמעט אחד לאחד מה שאישתי אמרה לי כשדיברנו על הנושא.

 

[Shlomi Z]

שאישתי אמרה לי כשדיברנו על הנושא.

וחברה שלי אמרה לי שהיא אוהבת שאני קורא לה בשמות גנאי או שם לה קרח באוזן ? מפה ניתן להסיק לכל המין הנשי שהן אוהבות קרח באוזן ?
כל אחד רוצה מישהו "אחראי ורציני ולוקח יוזמה" אבל אנחנו בנויים אחרת ואתה טוב בדבר אחד ואני באחר.
מפה ועד הסרטים בהוליווד , רכיכות, דארווניזם, לגרבץ ליד האישה, בחיאת, כמה רדוד אפשר לרדת?

 

[האחד]

זה לא רדוד בכלל, וכמו שהוא כתב, זה נשמע כמו הכללה וברור שלא כל הנשים זהות אבל בדיוק כמו שאני רואה נהג סיני על הכביש ויש ודאות מאד גבוהה שהוא חרא של נהג (עד כמה שזה נשמע גזעני, אבל זה המצב), אז בעקום הגאוס חלק ניכר מהנשים יהיו בתחום שהוא מתאר, גם אם הן לא ירצו להודות בזה כי זה גורם להן להישמע רדודות וחלשות

 

[גרהם]

בדיון יש הנחת סמויה שאם היום מתגרשים יותר אז יש משהו בגברים או בנשים של היום שגורם לכך. לדעתי הסיבות הידועות - בגידות, חוסר עניין משותף ועוד סיבות שהופכות זוג לשניים שגרים באותו בית היו קיימות מאז ומעולם. ההבדל כיום הוא שלנשים יותר כוח כי הן עובדות, הגשמה ו'אושר" הפכו לערכים עליונים ויש יותר לגיטימציה חברתית לגירושים. נשים שבזות לגברים וגברים שמתייחסים ח...א לנשים היו מאז ומעולם, רק הם לא יכלו או חששו מההשלכות של גירושים והיום הם יכולים ויודעים שהשמים לא יפלו.

 

[Shlomi Z]

זה לא רדוד בכלל, וכמו שהוא כתב, זה נשמע כמו הכללה וברור שלא כל הנשים זהות אבל בדיוק כמו שאני רואה נהג סיני על הכביש ויש ודאות מאד גבוהה שהוא חרא של נהג (עד כמה שזה נשמע גזעני, אבל זה המצב), אז בעקום הגאוס חלק ניכר מהנשים יהיו בתחום שהוא מתאר, גם אם הן לא ירצו להודות בזה כי זה גורם להן להישמע רדודות וחלשות

נכון.
ושחורים עם כמה שלא נעים להגיד, נולדו "עבדים" אחרת איך הם היו עבדים 200 שנה ועדיין הם סוג ב' .
ותימנים הם טיפשים, אחרת איך עוד לא היה ראש ממשלה או שר ביטחון תימני? ואיך הם נתנו ל"אשכנזים" לגנוב להם ת'ילדים.
ותיאלנדים עם כמה שלא נעים להגיד, הם פועלים טבעיים, הם נולדו לקטוף, יש להם ידיים שמותאות לקטוף פירות.
ונשים, הן נולדו להיות במטבח, אחרת איך זה שכשחזרנו הביתה הן חיכו לנו עם ספגטי ושניצל טבעול.
ומרוקאים הם חמומי מח, לא נעים להגיד, אחרת למה כל הערסים שאנחנו רואים הם ממוצע מזרחי-מרוקאי.
ואשכנזים הם אנשים קרים עם כמה שלא נעים להגיד, כי הם באו מארצות קרות ולא תקשרו שמה אחד מהשני.

אבל הכי חשוב,
יהודים. יש להם אף ארוך, הם שותים דם של נוצרים והם הכי חלשים שיש, לא נעים להגיד, גזעני, זה המצב, אבל אחרת, איך לקחו להם 6מיליון?

ואידך זיל גמור.

 

[נולי]

אבל הסטטיסטיקה העגומה של גירושין מדברת בעד עצמה. תסתכלו מה קורה סביבכם - הרבנות מפוצצת. הגירושין כבר עולים על הנישואין. ישראל היא מעצמת מתגרשים!

יש את זה ביותר דרמה?

היום זה חשבון משותף, מחר זה להסתכל לו בשיחות הנכנסות, מחרתיים זה להציץ לו בוואטסאפ, ועוד שבוע זה לבדוק לאן הוא יוצא לבלות עם החברים.

לא הבנתי את הבעייה..
אנחנו תמיד מסתכלים אחד לשני בשיחות הנכנסות, וברור שאנחנו יודעים איפה השני נמצא תמיד.
גם לפעמים אם הוא מתעכב בישיבה, הוא מבקש ממני להתקשר למאהבת שלו לעדכן שהוא מתעכב.
ככה זה זוגיות - מגבים אחד את השני.

 

[האחד]

רואים שלא נתקלת בנהגים סינים.
היום בעידן הפוליטקלי קורקט הכל הופך מיידית לגזענות או מיזוגניה, גוועלט.
ואולי סינים הם חרא של נהגים לא בגלל הגזע אלא כי תרבות הנהיגה בסין פשוט לא קיימת וגם שם הם נוהגים כמוצחרא ופשוט מייצאים את זה למדינות שהם מהגרים אליהן. הייתי בסין אינספור פעמים, סתם דוגמא לסבר את האוזן. אוטוסוראדה עם 5 נתיבים שיוצאת מבייגין, אני במונית, נוסעים ב120 בירך, פתאום חריקת בלמים מטורפת. מסתבר שמישהו פיספס מחלף יציאה, אז הוא פשוט נסע רוורס באמצע הכביש המהיר. הם נוהגים כמו חרא, לא מודעים ולא איכפת להם ממי שסביבם וככה הם נוהגים גם כשהם מהגרים. אז לא, זאת לא גזענות, זאת מנטליות.
אז חלק ממה שכתבת הוא באמת גזענות מטופשת ומוקצנת, וחלק זאת סטיגמה שיש לה בסיס גם אם לא כוללת 100% ממעורבים.
לגבי מה שהוא כתב, נסה אולי להראות לחברה שלך ושאל אותה את דעתה על זה (אחרי שהיא תסיים לטגן את השניצלים).
ונקנח בחידה, איך קוראים לבלטה שנמצאת ליד הכיור?

מעמד האישה

 

[Shlomi Z]

רואים שלא נתקלת בנהגים סינים.
היום בעידן הפוליטקלי קורקט הכל הופך מיידית לגזענות או מיזוגניה, גוועלט.
ואולי סינים הם חרא של נהגים לא בגלל הגזע אלא כי תרבות הנהיגה בסין פשוט לא קיימת וגם שם הם נוהגים כמוצחרא ופשוט מייצאים את זה למדינות שהם מהגרים אליהן. הייתי בסין אינספור פעמים, סתם דוגמא לסבר את האוזן. אוטוסוראדה עם 5 נתיבים שיוצאת מבייגין, אני במונית, נוסעים ב120 בירך, פתאום חריקת בלמים מטורפת. מסתבר שמישהו פיספס מחלף יציאה, אז הוא פשוט נסע רוורס באמצע הכביש המהיר. הם נוהגים כמו חרא, לא מודעים ולא איכפת להם ממי שסביבם וככה הם נוהגים גם כשהם מהגרים. אז לא, זאת לא גזענות, זאת מנטליות.
אז חלק ממה שכתבת הוא באמת גזענות מטופשת ומוקצנת, וחלק זאת סטיגמה שיש לה בסיס גם אם לא כוללת 100% ממעורבים.
לגבי מה שהוא כתב, נסה אולי להראות לחברה שלך ושאל אותה את דעתה על זה (אחרי שהיא תסיים לטגן את השניצלים).
ונקנח בחידה, איך קוראים לבלטה שנמצאת ליד הכיור?

מעמד האישה

ואני ראיתי 100 מרוקאים, כולם ערסים. וראיתי 100 נשים, כולן אסקופות נדרסות. בחיי.
כל הנשים שראיתי סביבי הן עבדים של הגברים שלהם והן פחות חכמות, ורוצות גבר ש"יחזיק אותן קצר" , כי רק ככה הן אוהבות.
זאת לא גזענות זאת מנטליות.
נסה אולי להראות לחברה שלך, בטוח שהיא תסכים עם הנ"ל.
בהנחה שכן, מצבך גרוע, תדאג להחליף אותה.

ובנוגע לבדיחה עם הבלטה... לא מצחיק. יום יבוא, תהייה לך בת, תיזכר בזה.

 

[ת.אוקהם]

זה מידע קשה לעיכול, ומידע שקשה לתמצת להודעה בודדת. כל מקרה אני אנסה.
חשuב להבהיר, זו דעתי, וזו הכללה גסה. אני יכתוב כאן בהכללות, אז תחסכו לי: "אבל אתה טועה, אצלי זה לא ככה" . אני יכתוב בהכללות, ובקווים כלליים. אתם ממש לא חייבים להסכים איתי ולקבל את דבריי. אני לא מומחה, סה"כ מדבר מהניסיון האישי שלי ומהשקפת עולמי.

אז ניגש ישר לעניין:
גברים, נהיו רכרוכיים. ולא כל כך באשמתם. הפמינזם, התקשורת, דיסני והוליווד - טשטשו באופן שיטתי ומניפולטיבי, את ההבדלים המגדריים בין נשים לגברים.
הם משקרים לכם, על איך רומנטיקה נראית, ועל איך דינמקה בין גברים ונשים אמורה להתקיים.

לאבולוציה, לא אכפת מה הוליווד חושבת ומה הפמיניזם חושב. למשיכה ולכימיה בין גבר ואישה, ממש לא אכפת, מה התקשורת המערבית וסרטי דיסני חושבים על איך רומנטיקה צריכה להתקיים.

אי אפשר : "לכוון מחדש" משיכה. אי אפשר לשאת ולתת על אהבה. זה לא עסקה. זה לא הסכם כתוב.
אז מה האמת? האמת היא, שבחורה לא מסוגלת לאהוב גבר, כמו שגבר מצפה שיאהבו אותו. גבר מצפה, לאהבה ללא תנאים. אהבה בטוב וברע, כמו האהבה שאותה קיבל מאמא שלו, וחברים יקרים, זה פשוט לא עובד ככה. בחורה, לא מסוגלת לאהוב אותך, אם היא לא מכבדת אותך. שבחורה מאבדת כבוד כלפייך, היא מאבדת אהבה אלייך. היא מאבדת משיכה אלייך.
שאתה מתחיל לאבד את אותם פקטורים שמשכו אותה אלייך בהתחלה, אתה מתחיל לאבד אותה. אשתך לא קמה בבוקר, ומחליטה להיפרד ממך. זהו תהליך. נורות האזהרה הם הדרגתיות ועדינות, מאוד עדינות. הבעיה שהגברים לרוב, פשוט לא רואים אותך מבעוד מועד.
רוצים מחקרים? כל מחקר יגיד לכם ש70 אחוז מכל הגירושין בעולם המערבי, נעשים ביוזמת הנשים. הנשים הם לרוב אלו שרוצות להתגרש, גברים לרב לא צופים את זה ומוכים בתדהמה ובשברון לב.

לכל דבר, יש הסבר אבולוציוני. רוב שנותינו כמין, חיינו בנדודים. חיינו בשבטים. היינו בסכנה מתמדת. תפקידנו כגברים היה להגן על נשותינו וילדינו, מחיות טרף ומשבטים מתחרים שרצו לחסל אותנו כדי לקחת את נשותינו, משאבנו ואת מזוננו. אנחנו היינו נלחמים בשבטים אחרים וצדים. בגלל זה אם תראו יד של גבר ויד של אשה, תראו את ההבדל. יד של גבר גסה , גדולה ושרירית, לעומת זאת , יד של אשה קטנה דקה עם הרבה פחות מסת שריר. למה? כי יד של גבר נועדה לציד, יד של אשה, נועדה לטפל בתינוק. בגלל זה לגברים מסת שריר גדולה יותר, כי אנחנו ציידים ולוחמים, זה מה שהאבולוציה ייעדה לנו. ובגלל זה באופן כללי, גברים נוהגים טוב יותר. כל מחקר יעיד שגברים נוהגים טוב יותר מנשים, למה? כי יש לנו אינסטינקטים חדים יותר ומהירים יותר, אבל בעיקר שדה ראייה מרחבי יותר - עקב כך שמשחר ההיסטוריה שלנו כמין אנחנו צייידים ולוחמים, אז פיתחנו ראייה טובה יותר וחושים חדים יותר. הכביש הוא שדה קרב, ובכביש, חושי הציד שלנו מתעוררים.

האמת? אנחנו הגברים? ברי החלפה. אנחנו היינו מתים בהמונינו במלחמות מול שבטים אחרים ובציד. נשים, כדי לשרוד - היו חייבות לעבור לגבר אחד לאחר שההתאלמנו מאיתנו, זוהי מנגנון הישרדותי אצלהם כדי שהדור הבא - ילדיהם ישרדו ויהיו מוגנים. כדי שיוכלו למצוא גבר חדש שיוכל לכלכל את צאצאיהם ויגן עליהם. לכן נשים, זורקות גברים הרבה יותר מאשר גברים זורקים אותן. כי הם פשוט מתוכנתות ככה. הם מתוכננת לזרוק גבר שמתחיל להראות סימני חולשה - כי גבר חלש משדר לתת- הכרה שלה - שהוא לא יגן בהצלחה על הילדים שלה וישמור עליהם מסכנות העולם הזה -גבר חלש משדר לה - שהצאציהם שלה והגנים שלה אלולים לא לשרוד לדורות הבאים - לכן נשים סולדות מגברים חלשים ולכן נשים יעזבו אותך בהרף עין אם תפסיק לעמוד שלך ותתחיל להיות יותר מדי רכרוכי. הם פשוט מתוכנתות ככה.

נשים שנמשכות אל גבר, המראה החיצוני שלו משחק אולי 30 אחוז מהמשיכה. שאר ה70 אחוז זה ביטחון עצמי, מצב כלכלי, מצב חברתי, איך הוא נושא את עצמו, איך הוא מדבר, וכמה הוא שאפתן. למה? כי נשים באופן תת הכרתי מחפשות גבר שיגן עליהן ועל ילדיהן בבוא היום שיהיו בסכנה. גבר שאיתו יוכלו להרגיש בטוחות וגדל את צאציהן. וכל הפקטורים האלה שציינתי, מעידים לה על כך.

למה גבר נמשך? בעיקר ליופי. ובחורות יודעות את זה. בגלל זה הן משקיעות זמן רב באיפור ובלבוש. הן יודעות שנחנו הגברים מעניין אותנו בעיקר יופין. למה? לכל דבר יש הסבר ביולוגי. כי אשה יפה משדר לנו = שהיא בריאה ולכן יהיו לנו ממנה ילדים בריאים. היא מקום טוב לשים בו את הזרע שלנו.

גבר חושב, לאחר שהוא התחתן: " אה , היא שלי, אני יכול לגרבץ על הספה, לשתות בירה ולהירגע כבר השגתי אותה. לא היא לא שלך, היא מעולם לא הייתה שלך היא לא רכוש. תמיד תעמוד על המשמר ותמיד תתייחס אליה בכבוד הראוי. אל תגדל כרס, תוותר לעצמך ולעולם אבל לעולם אל תפסיק להיות שאפתן. הבעיה של גברים שאפתנים, שברגע שם נכנסים למערכת יחסים ומתאהבים, הם מתחילים לשים את הבחורה לפני המטרות שלהם , השאיפות שלהן. אין דבר שיותר יוריד לבחורה משיכה מאשר שתשים אותה במרכז על חשבון אתה עצמך. תמיד תמצא את האיזון . ואל תהייה רכורוכי ותחפור לה כל היום על כמה קשה לך בחיים. אם תהייה שלילי כל הזמן, תדחה אותה. היא לא הפסיכולוגית שלך. יש גבול לכמה אתה יכול לזרוק את כל הצרות שלך בחיים עליה.

תוציא אותה לדייטים, ותהייה קשוב אליה . היא לא רוצה שתפתור לה את הבעיות, היא פשוט רוצה שתהייה קשוב ותבין אותה. היא רוצה להרגיש שאכפת לך.
בחורות הרבה יותר רגישות מאיתנו, לכן הם מביעות את עצמן הרבה יותר באמצעות בבכי מאשר גברים. חשבת למה אשה צורחת לרב שהיא רואה ג'וק או שהיא בסכנה? זה מנגנון הישרדותי כדי שהגברים בסביבה ירוצו להגן עליה.
ברגע שתתחיל לזלזל, תתחיל לאבד אותה . the courtship never ends

הכל מתחיל ונגמר בשרידות המין האנושי. אנחנו בעלי חיים בסופו של יום.


חשוב להדגיש: אני ממש נגד פטריארכיה. אני בעד שוויון מלא. ובעד פמיניזם. אבל אני ממש לא בעד פמיניזם שעושה שטיפת מוח לגברים, להפסיק להיות גברים ולהתחבר לצד הנשי שלהם. כי זה מה שיגרום לאותם גברים בסופו של תהליך, לאבד את האשה שלהם. אסור להפגין חולשה. למשיכה לא אכפת. לאבולציה לא אכפת. לכימיה לא אכפת. תהליכים של מאות ומליוני שנים, לא אכפת מה הוליווד חושבת.

זה הכל ממש על קצה המקל. ולפני שאתם עושים לי אד הומינם רק אגיד - don't hate the player hate the game

אני לא חושב שאתה טרול.
אני כן חושב שהיית יכול לקצר קצת.

הנקודה הכי חשובה שהייתי רוצה להסב את תשומת ליבך אליה היא שגם אם נניח שכל מה שאתה כותב לגבי ההתנהגויות המגדריות הוא נכון (וחלקו לא) הרי שהגורם לזה אינו בהכרח אבולוציוני.
בני אדם הם תוצר מורכב של גנים וסביבה ולא טריוויאלי לכמת את ההשפעה של כל גורם.
אם תשאל אשה בערב הסעודית אם גבר מוצלח זה אחד שמעורב בטיפול בילדים שלו היא כנראה תשיב בשלילה, אם תשאל את אותה שאלה בשבדיה תקבל תשובה מאוד שונה. למה? הרי שתי הנשים הן תוצר של "אבולוציה" שכיוונה אותן לטפל בילדים ולשלוח את הגברים למלחמה.
בחברה מסויימת אשה תחפש בעל שמרוויח יותר ממנה (חילונית) ובחברה אחרת אשה תמדד ביכולת שלה לפרנס את המשפחה (חרדית) וכו וכו.

עכשיו בוא נדבר אבולוציה פרופר, נשים מגדלות ילדים וגברים יוצאים למלחמה נכון?
לא נכון! דוגמא אחת: מחקרים מראים שגברים שנולדים להם ילדים חווים ירידה בטסטוסטרון, יתרה מכך, אצל אבות שהיו יותר מעורבים בטיפול בילדים הירידה הייתה יותר חדה, מדובר בהתאמה אבולוציונית שהופכת אותם לפחות אגרסיביים ותחרותיים ויותר מותאמים להורות.
למה לאבולוציה ליצור התאמה כזו אם גברים נועדו רק לצאת למלחמות?

 

[האחד]

אין לי חברה לצערי.
אני נשוי כבר 23 שנה, באושר, עדיין מאוהב באישתי כמו ביום הראשון, אה, ויש לי 3 בנות

 

[ת.אוקהם]

[QUOTE="האחד, post: 275449, member:
לגבי מה שהוא כתב, נסה אולי להראות לחברה שלך ושאל אותה את דעתה על זה (אחרי שהיא תסיים לטגן את השניצלים).
[/QUOTE]
איזה צירוף מקרים! בדיוק אוסף את הקטנטנים שלי ומתכוון לטגן להם שניצלים.
מתכוון אפילו לשטוף את הכלים אחכ בעצמי, אולי הבן הגדול שלי יעזור לי כי חינוך מתחיל בגיל צעיר.

 

[האחד]

האמת לא הבנתי מה הנקודה שלך. אני מכין אוכל בבית אני זה שעושה את הכביסה ברוב המקרים אני עושה כלים (לא ממש יכול להגיד שוטף כי אני שם אותם במדיח) ואני גם הנהג של הילדים שלי למרות שמאז שלגדול יש רישיון הוא גם נכנס לסבב.
אגב זה שאתה הולך להכין שניצלים מעיד כנראה על כך שאתה לא בדיוק בשלן אלא מכין את המנה הכי בסיסית וכשצריך ממש לבשל כנראה אישתך היא זאת שעושה את זה.
אהבתי איך כולם כאן מנסים להציג את עצמם כנאורים ומתקדמים עם רוח הזמן, אני מרגיש שחבל לי על הטרחה אז בואו נסכים שכל אחד ישאר בדעה שלו

 

[לנצח נתהה]

מה שוויל סמית כתב נובע מהפסיכולוגיה האבולוציונית. מה ההבדל בין הטענות שלו לטענות שמשמיע למשל יובל הררי על זה שבן אדם ממוצע יכול להיות בקשר עם עד 150 איש כי זה היה גודל הקבוצה בימי הצייד לקט?או שיד של גבר שרירית יותר כי הוא היה צייד ,והאשה מטפלת ולכן ידה עדינה יותר. יכול להיות שכל מה שהוא כותב נכון ויכול להיות שלא,אבל פסיכוביולוגיה היא דיצפלינה במדע,ולא ברור לי איך ברור להרבה אנשים פה שמדובר בשטויות.
ותמיד לזכור שממצוי לא נובע ראוי,ולכן גם אם מה שהוא כתב נכון אין שום חובה לשמר את זה או לצדד בזה. זה רק תיאור של מה שיכול להיות בגלל אילוצים היסטוריים

 

[nturtle]

ברור שהתנהגות היא תוצר של גנטיקה וסביבה.
אבל בחברה האנושית יש תהליכי "ברירה לא טיבעית"
כלבי רועים שתקפו כבשים הוצאו להורג
כנ"ל כלבי שמירה שתקפו את בני המשפחה או היו נחמדים לזרים.
התוצר לאורך דורות הוא גזעים כי הכלבים שגנטית תאמו לדרישות הבעלים זכו להעביר את הגנים ה"חיוביים" לדור הבא.

אותו מנגנון קייםגם על בני אדם .
אישה סעודית עצמאית ודעתנית ב500 לספירה כנראה לא יצרה צאצאים (לא התחתנו איתה ו/או נרצחה) זה לא אומר שכל הנשים הסעודיות הם שפחות גנטית,
אבל לא יפליא אותי אם יגלו שעקב תהליכי הברירה הטבעית הנל יש מרכיב גנטי להתנהלות הנל.

כמו שידוע שהשחורים בארהב הם הרבה יותר חזקים ואתלטים מקרוביהם באפריקה המערבית, איך זה ?
שוב ברירה לא טבעית,
מראש צידי העבדים חיפשו מועמדים חזקים שישרדו את הנסיעה ויתאימו לעבודת כפיים בעולם החדש.
מי ששרד את המסע בבטן האוניה ולא מת
היה כנראה בעל יכולות גנטיות אחרות,
בארהב, עבד שהיה סקרן מדי או חוח ניסה ללמוד היה מוצא להורג (אנלוגיה ל "כלב שמירה ידידותי לזרים")
אחרי מספר דורות כאלה נוצר זן חדש של
שחורים.
זה לא אומר שזה מוחלט ושבתנאים אחרים (שיווין, זכויות אדם מעבר לחברה טכנולוגית) התנאים לא משתנים.

בימנו די ברור שאדם צריך להיות בעל יכולת תפעול של טכנולוגיה כדי לשפר את שרידותו.
זקנים שאין להם סביבה תומכת והם חסרי יכולת יתקשו בהתנהלות פיננסית בעולם מוטה מיחשוב, אפילו טיפול רפואי בימנו מצריך יותר ויותר שימוש במחשב/סלולר
אני די בטוח שבעתיד נראה שיש מתאם בין תוחלת חיים בפרישה וטכנופוביות (רק שזקנים לא מורישים יותר גנים)
אבל כל עוג אין היפוך מגמה אז מי שיש לו תכונות גנטיות שמתאימות להתאמה לטכנולוגיה יגדיל את סיכויי השרידות (כלכלית ורפואית) לצאצאיו (כל עוד אין משבר עולמי וחזרה לתקופות שלפני המאה 20)

אין זה אומר שהגנטיקה היא חזות הכל ואנחנו נדונים לגורל גנטי מוגדר, אבל אנחנו יצרנו "ברירה טבעית" חדשה ולא אתפלא שביטוי בצד הגנטי יהיה בולט יותר בעתיד.

 

[Yoss]

נובע מהפסיכולוגיה האבולוציונית [...] אבל פסיכוביולוגיה היא דיצפלינה במדע,ולא ברור לי איך ברור להרבה אנשים פה שמדובר בשטויות.

לגמרי אוף טופיק, אבל פסיכולוגיה אבולוציונית ופסיכוביולוגיה אלו דברים אחרים לגמרי.
והטענה (שלא טענת, משתמעת) שפסיכולוגיה אבולוציונית היא דיסציפלינה במדע היא בכלל לא ברורה. חשוב עליה, לדוגמה, בראי עיקרון ההפרכה של פופר (שהוא אולי לא מחייב, אבל לגמרי ממלא את תפקידו כתרגיל מחשבתי).

 

[Will Smith]

אני מבין, זה מאוד קשה לעיכול. גם לי היה קשה לעכל את זה בהתחלה. קשה לעכל שבסופו של יום אנחנו לא כל כך שונים מבעלי החיים בנשיונל גאוגרפיק. כי גם הם וגם אנחנו פועלים לפי אותם דחפים ואותם אינסטינקטים.
מי שחושב שאני טועה, שיעשה ניסוי - שיתחיל להתבכיין לבת הזוג שלו. שיתחיל לבכות לה כמה קשה לו בעבודה וכמה הבוס ממרר לו את החיים, כמה ההוא אמר לו וההוא עשה לו. (על בסיס שבועי לפחות! לא פעם ביובל.) ויתחיל לספר לה על כל ההצקות שהוא קיבל בבית הספר. ועל החרדות שלו, ועל הציפרלקס ואיך הוא פוחד לטוס. ואיך הוא פוחד מהיום שיפרצו להם לדירה והוא יצטרך להתעמת פיזית עם הפורץ. וכו וכו וכו.
אה כן, ושיתחיל לגדל כרס בירה גדולה. שיתחיל להזניח את עצמו, ויזניח את החברים שלו ויפסיק לצאת איתם, כי כבר אין בהם צורך יש לו את אשתו-חיים שלו- מושלמת - מה עוד אני צריך בחיים...ושיגיד לה כל היום כמה הוא אוהב אותה בלי הפסקה וכמה אין לו חיים בלעדיה. ויתחיל לשלוח לה הודעות 50 אלף פעם ביום עם מלא אימוגי ולבבות. ושישים אותה לפני עצמו, לפני החברים שלו ולפני העבודה שלו. ויגיד לה כל היום כמה היא צודקת והוא טועה. ויפסיק לעמוד על שלו מולה ויהייה סמרטוטי - טוטי חמדמדי כזה. אז יאללה תעשו את הניסוי הזה, ותראו איך לפתע תדירות הסקס מתחילה לרדת פלאים.. איך האשה שלכם מתחילה להיות יותר ויותר קרה מרירה ומרוחקת, ואיך בסופו של תהליך - היא תרצה גט.

דיברתם על ערסים פה. חשבתם פעם למה ערסים תמיד תוקפנים יותר שהם עם בנות הזוג? כי הם יודעים אינסטינקטיבית שהם צריכים להוכיח לבת הזוג שהם מסוגלים להגן עליה, ושהיא בוחנת אותם. לכן ערסים ואגב, גברים באופן כללי יהיו תוקפנים יותר כלפייך אם תגיד משהו מזלזל על האשה שלהם עד לעיתים לעימות פיזי חריף. זה הכל אינסטינקטים חייתים שטמונים בנו. הצורך להגן על האשה ולהוכיח לה שאתה מסוגל להגן עליה בשעת סכנה. בגלל זה אם לא תעמוד על שלך מולה, ותתן לה לדרוך עליך על בסיס קבוע, המשיכה שלה כלפייך תרד. כי אם אתה לא מסוגל לעמוד על שלך מולה = אתה משדר לה שאתה חלש ושכמו שאתה לא עומד על שלך מולה, ככה גם לא תעמוד על שלך שמשפחתך תהייה בשעת סכנה ותצטרך להגן עליהם.

הסיבה שבת העמק לא מסכימה איתי (לדעתי כן?)- כי בנות לא מודעות לרב לתהליכים הללו. אלו תהליכים הגנתיים - אבולציונים- אינסטקטיבים, תת הכרתיים שנועדו להגן עליהם ועל ילדיהן מגבר חלש. בגלל זה תמיד אומרים שבחורה אומרת משהו אחד אבל מתכוונת למשהו אחר. בגלל זה תמיד גברים אומרים שהם לא מצליחים להבין נשים. בגלל זה תמיד שואלים גברים "מה נשים רוצות ולמה אני לא מצליח להבין אותם" בגלל זה האמרה גברים ממאדים נשים מנגה.

נשים רק את ילדיהן יאהבו ללא תנאים, לא אותך. אתה צריך תמיד לעמוד על המשמר ולא להיות רכיכה כי מהר מאוד תמצא את עצמך רווק שוב. תשמור את הסיפורים העצובים שלך לפסיכולוג ולחברים הטובים שלך, לא לאשתך.

אבל כמו שהאחד אמר פה, כולם רוצים להוכיח לכולם בעידן הפולטקלי קורקט כמה הם נאורים ומשכילים ורחוקים מאבותיהם הקדמונים. אז אף אחד לא יודה בזה כי ישר יאשימו אותו בשכלות, בבורות, בגזענות ועוד הרבה פנינות. כך שגם אלו שמודעים לזה, יתכחשו לזה.

 

[Yoss]

אני מבין, זה מאוד קשה לעיכול. גם לי היה קשה לעכל את זה בהתחלה.

חמוד שאתה חושב שכתבת פה משהו מקורי שלא יצא לנו לשמוע בעבר, ופשוט קשה לנו לעכל את זה