• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאונידס
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כדאי קודם
לגמרי תורת זמן שווה כסף ומרגיש לי שאם אתחיל עכשיו הריבית דריבית תבוא לידי ביטוי במלוא יופיה.

עבודה יציבה
האמת שזה לא מטריד אותי כמו שזה מטריד אותי שזה מטריד את הבנק. הגעתי בהשקעה רבה לסכום שאני נמצא בו היום וחברים כל פעם מחדש מתפלאים ממוסר העבודה שלי. אני סבור מאוד שיכולת ההשתכרות שלי רק תעלה.

עוד שיקול נגד
תודה! לגמרי אקח את זה בחשבון, כחלק בחישוב התשואה.

עם עליית ערך הנכס או ללא?

במיקום סביר עם משכנתא, להמשיך להשקיע בשוק הנדל"ן או שוק ההון,
אמשיך להשקיע אבל מה הוא מיקום סביר?

ההיגיון לא אמור להיות כיסוי המשכנתא בהקדם האפשרי?
במידה והריבית על המשכנתא נמוכה משוק ההון למה לעשות זאת?

בפרט במרכז
בנוסף בהכללה הסיכון במרכז נמוך מהפריפרייה
 
לגמרי תורת זמן שווה כסף ומרגיש לי שאם אתחיל עכשיו הריבית דריבית תבוא לידי ביטוי במלוא יופיה.


האמת שזה לא מטריד אותי כמו שזה מטריד אותי שזה מטריד את הבנק. הגעתי בהשקעה רבה לסכום שאני נמצא בו היום וחברים כל פעם מחדש מתפלאים ממוסר העבודה שלי. אני סבור מאוד שיכולת ההשתכרות שלי רק תעלה.


תודה! לגמרי אקח את זה בחשבון, כחלק בחישוב התשואה.


עם עליית ערך הנכס או ללא?


אמשיך להשקיע אבל מה הוא מיקום סביר?


במידה והריבית על המשכנתא נמוכה משוק ההון למה לעשות זאת?


בנוסף בהכללה הסיכון במרכז נמוך מהפריפרייה
לדעתי בלי עליית ערך, אבל ההיכרות שלי עם נדל"ן מאוד מוגבלת גיאוגרפית.
 
אמשיך להשקיע אבל מה הוא מיקום סביר?

באזור בו הנכסים פונה לקהל יעד ממעמד הביניים, בעלי יכולת סבירה להכיל בלתמים כלכליים ועדין לשלם את השכירות.
 
אני חייב לשאול, באמת ובתמים - איך המינוף בשוק הנדל''ן מגביר את התשואה?
עלות ריבית המשכנתא (נניח, ממוצע של 3 מסלולים) הוא כנראה באיזור ה-2.75%-3% - שזאת בערך תשואת השכירות מהנכס (בהנחה שהוא במרכז)
המחשבה שמינוף מגביר את התשואה מתבססת על ההנחה שמחירי הדיור ימשיכו לעלות?

הריבית היא על הקרן, התשואה היא על השווי של הנכס.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
עדכון - לאחר הבנה שמהלך לרכישת דירה יידרוש ממני קשב רב ועם זאת שהפרשי התשואות כנראה לא יהיו משמעותיים החלטתי להשהות זאת. כשהוריי הבינו שאני מוריד הילוך החליטו בצעד מפתיע וכפי שצפה adamshalev
יש אנשים שמאד מאמינים בנדלן בזכות היתרונות שציינת.
ויש אנשים שנדלן עבורם זה כאב ראש כה גדול שזה לא שווה את ההבדל בתשואה (מחקרים מראים הבדלים יחסית קטנים בתשואות נדלן מול מניות בטווחי זמן ארוכים).
אישית, שונא נדלן, אבל זאת שאלה אישית שהתשובה עליה אישית.
נשמע שאתה מבין את היתרונות והחסרונות.
בד״כ כאשר ההורים מוכנים לעזור ולתת כמה מאות אלפי שקלים ״עזרה״ ברכישת נדלן זה החלטה קלה - קח את הכסף ותשקיע בנדלן במינוף עם משכנתא, כי הם בד״כ לא יתנו את הכסף בשביל להשקיע אותו במניות.

להודיע ש(רק) לטובת קניית דירה להשקעה הם יוסיפו להון הראשוני שלי 100k.

כך שבמצב הנוכחי אני מגיע עם הון עצמי של חצי מיליון.

לאור זאת הדילמה חזרה וקבעתי עם כמה בנקים על מנת להבין איזה ריבית אוכל לקבל.

טיפים לעבודה מול הבנקים? לאיזה ריבית כדאי לשאוף?
 
הריבית היא על הקרן, התשואה היא על השווי של הנכס
הטיעון הזה לא תקף, שכן על ה(שווי נכס - קרן) מקבלים תשואה גם בלי מינוף.

עוד טיעון נגד - להחזיק דירה זה עוד זמן עבודה שמושקע גם לאחר הקנייה, לעומת שוק ההון זו לא השקעה לחלוטין פסיבית.
 
הטיעון הזה לא תקף, שכן על ה(שווי נכס - קרן) מקבלים תשואה גם בלי מינוף.

עוד טיעון נגד - להחזיק דירה זה עוד זמן עבודה שמושקע גם לאחר הקנייה, לעומת שוק ההון זו לא השקעה לחלוטין פסיבית.

קרא את השאלה שעניתי עליה. הכותב התייחס לתשואה על הדירה והריבית על המשכנתא כאילו הן על אותו סכום.

אין פה בכלל טיעונים בעד ונגד דירה להשקעה/מינוף או השוואה להשקעה ממונפת אחרת וכו׳.
 
הכותב התייחס לתשואה על הדירה והריבית על המשכנתא כאילו הן על אותו סכום
לא, הוא שאל אם מינוף משפר תשואה. אם הריבית על הקרן גבוהה מהתשואה הכוללת של הנכס התשובה היא לא, בגלל תשואה אלטרנטיבית על הקרן.

החלק השני של התגובה היא הופנה לפות"ש.
 
עלות ריבית המשכנתא (נניח, ממוצע של 3 מסלולים) הוא כנראה באיזור ה-2.75%-3% - שזאת בערך תשואת השכירות מהנכס (בהנחה שהוא במרכז)

@unsullied מקל עליך ומצטט את המשפט המדובר.
ריבית משכנתא ממוצעת של 3% ותשואה משכירות של 3% לא מחושבות מאותו סכום. זהו. זו כל ההבהרה.
עכשיו אתה מוזמן להתפנות לדון על כן/לא מינוף/משכנתא/דירה וכו׳.
 
עדכון - לאחר הבנה שמהלך לרכישת דירה יידרוש ממני קשב רב ועם זאת שהפרשי התשואות כנראה לא יהיו משמעותיים החלטתי להשהות זאת. כשהוריי הבינו שאני מוריד הילוך החליטו בצעד מפתיע וכפי שצפה adamshalev


להודיע ש(רק) לטובת קניית דירה להשקעה הם יוסיפו להון הראשוני שלי 100k.

כך שבמצב הנוכחי אני מגיע עם הון עצמי של חצי מיליון.

לאור זאת הדילמה חזרה וקבעתי עם כמה בנקים על מנת להבין איזה ריבית אוכל לקבל.

טיפים לעבודה מול הבנקים? לאיזה ריבית כדאי לשאוף?

גם אנחנו ניצבים בפני אותה דילמה.
ההורים של אשתי טענו שאם (ורק אם) נרכוש דירה, הם יתנו לנו "עזרה" של כ100k.

היות ומדובר בסכום לא מבוטל, החלטנו לבצע בדיקה וסקר שוק בעיר מגוריהם כדי להוריד מאיתנו מעט מנטל ההתעסקות.
כמות הפרויקטים החדשים בעיר כמו גם החומר האנושי מאוד הורידו אותנו מהרעיון לאחר שראינו מספר דירות והחלטנו שלא להתקדם.

בעד רכישת דירה:
- פיזור.
- מיסוי עקום.
- 100k זה סכום לא מבוטל בכלל.
- הם לא יעשו משהו יותר טוב עם הכסף הזה (במקרה הטוב ישב להם בעוש וישחק, במקרה הרע ישרפו אותו על שטויות).
- הצמדת חלק מהוננו למחירי הדיור (באיזור מאוד ספציפי בארץ).

נגד:
- נכס לא נזיל.
- שוק ההון מספק פתרון עדיף (REIT).
- התעסקות, התעסקות ועוד התעסקות.
- התנהלות מול אנשים.
- לא מדובר ב"עזרה" שמשנה את חוקי המשחק, אלא לא יותר מ15% משווי העסקה.
- מדובר בסכום שאנחנו חוסכים תוך 4-6 חודשי עבודה.
- בעל המאה הוא בעל הדיעה - הם כנראה גם ירצו להיות חלק מתהליך קבלת ההחלטות.
- הרכישה מצריכה לקיחת הלוואה.
- החזקת ואחזקת הנכס מצריכה הוצאות נוספות בסכומים לא מבוטלים.
- אין הלימה נאותה בין הסיכון לסיכוי.
 
אהלן חבר,
אני רוצה להתחיל בזה שלפני כמה שנים הייתי בערך במצב שלך...
אני אשמח לשתף לשתף אותך בשיקולים נוספים ( בעד ונגד..)
אז נתחיל משיקולים נגד:
1. זאת עסקה ראשונה שלך- עסקה ראשונה בדר"כ כרוכה בהמון עבודה, בחירת עיר, אזור, רחוב ומציאת עסקה טובה.
2. מאחר וזאת העסקה הראשונה שלך, זאת הפעם הראשונה שתעבוד מול מתווכים, מוכרים, עורכי דין, משכנתא, שיפוצניקים, פרסום הדירה...והרשימה עוד ארוכה
ההתנהלות מול כל אחד מהגופים האלה, לא פשוטה (במיוחד בפעם הראשונה) ויכול מאוד להיות שתעשה קצת טעויות ואולי תפסיד קצת כסף.
3. רכישה וניהול דירה להשקעה ידרוש ממך להשקיע זמן, מניח שבדירה הראשונה אפילו יותר ממה שאתה חושב.

שיקולים בעד:
1. אתה צעיר, אתה בן 23, אני לא מכיר אותך מספיק טוב, אבל אני יכול להגיד לך (ושוב, אני מדבר רק מהנסיון שלי) שכמות הזמן הפנוי שהולכת להיות לך, רק תלך ותקטן. עכשיו זה *ה*זמן שלך לגדול ולצמוח, אני חושב שכל אחד מהנושאים שצייינתי בסעיף 2 (בחסרונות), רק ילמד אותך, תלמד באמת איך הדברים עובדים, תנהל משא ומתן, תתנהל מול דיירים (שהם ממש לקוחות). אני יכול להגיד לך שהשיעורים שלמדתי מנדל"ן תרמו לי יותר (למי שאני ולאישיות שלי) ממה שנתנו לי לימודים באוניברסיטה.
2. אתה מתחיל בגיל צעיר, קח משכנתא שתסתיים עוד X שנים ולאחר מכן, את הנכס הבא שלך, אתה יכול תמיד למשכן (50% נכס חדש ו-50% נכס קיים)
3. פטור ממס על שכירות- אתה תקבל שכירות עד תקרה של 5,070 ולא תשלם שקל מס, הטבה מדהימה ששווה לנצל.
4. אתה לא חייב לקנות נכס ולהשתמש בכל ה 400K שיש לך היום, אתה יכול לקנות דירה באזור אוניברסיטה (חיפה, ב"ש), עם 250 -300 אלף ש"ח (בהנחה שאתה לוקח 70% משכנתא) הסכום הזה כולל שיפוץ ונשאר לך עדיין כסף לשוק ההון (למה לא גם וגם????)
6. יש לך את ההורים שלך שמלווים אותך וגם אותנו פה, בפורום הזה, אתה תמיד יכול לפנות אליי ולהתיעץ בכל נושא.

קצת על הבחירה שאני עשיתי כשהייתי בגילך??
קניתי דירה שבורה (שכולם אמרו לי לא לקנות) עשיתי לה שיפוץ, השכרתי אותה, מכרתי אותה (כמעט הכפלתי את ההשקעה) והמשכתי להתגלגל (עוד דירות)
עשיתי את כל הטעויות שאפשר לעשות עם דירה ראשונה, אבל זה היה אחלה בית ספר לחיים.
שיהיה לך המון בהצלחה, אשמח לשמוע עדכון לגבי ההחלטה והדרך שתעבור
 
מאחר ושוכר ישלם שכר דירה איני חושב שהמשכנתא תהייה אבן ריחיים על צווארי.
באיזה מחיר אתה חושב לקחת את המשכנתא (ולכמה שנים) שאתה חושב שהוא יכסה את כל התשלום החודשי? והאם זה נראה ריאלי בעיניך ביחס למחיר הדירה והשווי שלה בתור דירה להשכרה?
האם לקחת בחשבון שייתכן כי הדירה תעמוד ריקה לתקופות מסוימות ובהן אתה תשלם גם את החשבונות וגם את המשכנתא לבד?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
J התלבטות לגבי סגירת משכנתא כנגד השקעה בנכסים "סולידיים" נדל"ן 4
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
B התלבטות בין שתי חלופות השקעה נדל"ן 6
א התלבטות השקעה נדל"ן 1
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
P התלבטות לגבי איזור השקעה נדל"ן 0
unrealx התלבטות השקעה - נדל"ן נדל"ן 3
T התלבטות לגבי אלטרנטיבות השקעה נדל"ן 6
ס התלבטות השקעה נדל"ן 58
ImCarryGG התלבטות בין נתיבי השקעה ובית השקעות(פסגות מול IBI) שוק ההון 26
I התלבטות בנושא השקעה - לחכות על הגדר או לקחת משכנתה? נדל"ן 7
ו התלבטות בנושא השקעה נדל"ן 4
F התלבטות - השקעה בגיל צעיר שוק ההון 4
F התלבטות בין 3 מסלולי השקעה - אשמח לדעות שוק ההון 36
G התלבטות בכיוון השקעה שוק ההון 5
א התלבטות לגבי מוצרי השקעה - תעודת סל / קרנות נאמנות מחקות / ETF זר שוק ההון 3
wolf התלבטות השקעה VT בארץ או ב-IB שוק ההון 6
T השקעה במניות - התלבטות. שוק ההון 5
ס התלבטות בנוגע לשינוי מסלול השקעה בקרן הפנסיה/השתלמות שוק ההון 28
ה התלבטות על מה להשקיע שוק ההון 1
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 1
T התלבטות בנוגע לתואר שני התפתחות אישית 1
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
1 תואר במדעים, התלבטות של אמצע החיים התפתחות אישית 0
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
R התלבטות ברכישת דירה למגורים נדל"ן 5
G התלבטות על החלק הסולידי על פי מחקר טריניטי שוק ההון 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
S התלבטות: השארת ירושה של 1.2 מליון בקרן כספית עד צורך עתידי שוק ההון 5
A התלבטות בבחירת דרך למעבר מברוקר ישראלי לברוקר בחו"ל שוק ההון 2
S התלבטות קריירה 23 התפתחות אישית 14
D התלבטות בלימודים - הנדסה כלכלה או מתמטיקה? התפתחות אישית 6
נ התלבטות על הקצאת נכסים בשלב המשיכה שוק ההון 9
א התלבטות קריירה - להישאר בעבודה או לעזוב התפתחות אישית 15
Lamur התלבטות לגבי מימון בית נדל"ן 13
ע התלבטות התפתחות אישית 1
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
G התלבטות נדלנית גושדן-ית נדל"ן 19
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
V התלבטות על המשך הדרך סטודנט מדמח התפתחות אישית 8

נושאים דומים

Back
למעלה