התלבטות בין 3 מסלולי השקעה - אשמח לדעות

[Forca]

דגשים
* מדובר רק על החלק המנייתי בתיק
* אני מעוניין להשקיע רק בארה"ב בשלב זה לכן אני לא מתחשב בפיזור כחיסרון
* הפקדה בכל רבעון - 20K
* סכום ראשוני - 200K (מעוניין להכנס ב 2-3 חלקים)
* טווח השקעה - המטרה לרכוש דירה מתישהו בעתיד, 5-10 שנים גמיש (יכול לחכות במקרה של קריסה)
* טעות בכותרת, מדובר על 3 מסלולי השקעה
* תיקנתי - יוסי

להלן 3 אפשרויות:

אפשרות 1 - הרוב בשקלים (ברוקר ישראלי, סנט למנייה ארה"ב, 0.007% ק ישראל, עמלת המרה 200 פיפס מעל הרציף)

5122627 (מחקה S&P 500) - 70%
3 חברות להחלטתי (מחוץ ל- S&P 500) - 30%

יתרונות:
א. חיסכון בעלויות המרת מט"ח של 20% מהתיק

חסרונות:
א. משקיע גם בבורסה בת"א וגם בארה"ב ולא מרכז את כל התיק בבורסה אחת
ב. פיזור נמוך בתוך ארה"ב

אפשרות 2 - הכל בדולרים (ברוקר ישראלי, סנט למנייה, עמלת המרה 200 פיפס מעל הרציף)

VTI - 70%
3 חברות להחלטתי - 30%

יתרונות:
א. כל תיק ההשקעות במקום אחד

חסרונות:
א. הכל בדולרים
ב. עמלות המרה גבוהות על כל התיק

אפשרות 3 - כמו אפשרות 2 רק דרך אינטרקטיב ברוקרס ישירות

יתרונות:
א. המרת מט"ח זולה במיוחד,
ב. כל התיק במקום אחד

חסרונות:
א. עבודה מול רשויות המיסים באופן עצמאי, בפידיון ועבור מגני מס, גם מבחינת מיסוי דיבידנדים (שלא יודע בדיוק איך זה פועל. יכול להיות שזה פשוט מאוד ופשוט מפחיד להכנס לזה).
ב. עמלה חודשית בסך 10$ (לעומת 20 ש"ח בקיזוז עם עמלות בברוקר הישראלי)

ג. פחד שהבנק יסווג אותי כ"מסוכן"​

כיוונים יתקבלו בברכה!

 

[קפה שחור]

איך החסרון הזה:

חסרונות:
א. משקיע גם בבורסה בת"א וגם בארה"ב ולא מרכז את כל התיק בבורסה אחת

הופך ליתרון בברוקר זר?

יתרונות:
א. כל תיק ההשקעות במקום אחד

ואם מדובר על החלק המנייתי בלבד אז אתה מפספס ש"יש לך רק תיק השקעות אחד" והחלק הדפינסיפי אמור להיות כלול בשיקולי העלויות הכלליות
במיוחד אם יש לך עלות חודשית בברוקר הישראלי

ב. עמלה חודשית בסך 10$

תוך שנה וחצי לא תשלם את העמלה הזאת - תיק מעל 100K$

ג. פחד שהבנק יסווג אותי כ"מסוכן"​

מה?

 

[roneng]

ב. עמלה חודשית בסך 10$ (לעומת 20 ש"ח בקיזוז עם עמלות בברוקר הישראלי)

​

​

קח בחשבון שגם ה10$ הוא בקיזוז עם עמלות. ובנוסף ברגע שתגיע ל100K$ תפסיק לשלם את העמלה החודשית.

ג. פחד שהבנק יסווג אותי כ"מסוכן"​

מצטרף ל @קפה שחור - למה שהבנק יסווג אותך כ"מסוכן"?

 

[Forca]

איך החסרון הזה:
הופך ליתרון בברוקר זר?

בברוקר זר כתבתי שכל התיק במקום אחד כיתרון.

ואם מדובר על החלק המנייתי בלבד אז אתה מפספס ש"יש לך רק תיק השקעות אחד" והחלק הדפינסיפי אמור להיות כלול בשיקולי העלויות הכלליות
במיוחד אם יש לך עלות חודשית בברוקר הישראלי

לא הבנתי כל כך איך זה קשור אחד לשני, אני פשוט משאיר לי מזומן (את כל השאר, שיוצא בערך 50% מהתיק)

תוך שנה וחצי לא תשלם את העמלה הזאת - תיק מעל 100K$

נכון. זה החיסרון הכי פחות רלוונטי מבחינתי, אפשר להתמודד איתו בגבורה

מצטרף ל @קפה שחור - למה שהבנק יסווג אותך כ"מסוכן"?

העברה גדולה של כספים לחו"ל, אני חושב שזה יכול לפגוע בדירוג של הלקוח בבנק (לקוחות מסוכנים \ פחות מסכנים) שיכול להיות רלווונטי במשכנתא.

קח בחשבון שגם ה10$ הוא בקיזוז עם עמלות. ובנוסף ברגע שתגיע ל100K$ תפסיק לשלם את העמלה החודשית.

טוב לדעת.

עדיין אין לי שמץ באיזו דרך להתחיל.

 

[קפה שחור]

לא הבנתי כל כך איך זה קשור אחד לשני, אני פשוט משאיר לי מזומן

אז התיק שלך הוא 50% מניות ו 50% מזומן?
איפה המזומן שוכב? בבנק?
אם כן, איך העלויות שם? (בהתאם לגודל התיק שלך)

העברה גדולה של כספים לחו"ל,

לא מכיר דרגת סיכון כזאת

 

[roneng]

העברה גדולה של כספים לחו"ל,

אבל אתה לא מעביר כספים לחו"ל. לפחות לא מבחינת הבנק שלך.
אתה מעביר את הכסף לחשבון בנק של IB בישראל (ספציפית סניף ת"א של סיטיבנק).

אני חושב שזה יכול לפגוע בדירוג של הלקוח בבנק (לקוחות מסוכנים \ פחות מסכנים) שיכול להיות רלווונטי במשכנתא

אני לא חושב שהעברת כספים (בין אם לחו"ל או לארץ) הופכת לקוח ל "מסוכן".
לקוח מסוכן זה אחד שלוקח הלואות ולא מחזיר, או נמצא בחובות גדולים יחסית להכנסות שלו.

 

[Forca]

אז התיק שלך הוא 50% מניות ו 50% מזומן?
איפה המזומן שוכב? בבנק?
אם כן, איך העלויות שם? (בהתאם לגודל התיק שלך)

כשאמרתי מזומן התכוונתי בעו"ש

אתה מעביר את הכסף לחשבון בנק של IB בישראל (ספציפית סניף ת"א של סיטיבנק).

הבנתי, מגניב. אז זה לא כזה ISSUE.

אז החיסרון היחידי שנשאר זה הדיווח למס הכנסה. יש פה מישהו שכתב בפורום מדריך איך עושים את הדבר הזה וכמה זמן זה צורך? והאם צריך לעשות את זה רק בפידיון?

 

[קפה שחור]

אז החיסרון היחידי שנשאר זה הדיווח למס הכנסה

חיסרון: רק בפעם הראשונה
נייטרלי: אין חבות מס אז אין צורך בהגשת דוח, יש עוד כמה סעיפים שקשורים למחזור, אבל לא רלוונטי לרוב האנשים
יתרונות: תכנון מס, דחיית תשלום המס ב 5 עד 17 חודשים
בנוסף, יתכן שתצטרך להגיש דוח גם במסחר בארץ, לצרכייך האישיים במידה ומגיע לך החזר או שניכו לך יותר מדי במקור

 

[unrealx]

תרונות: תכנון מס, דחיית תשלום המס ב 5 עד 17 חודשים

יכול להסביר?

 

[קפה שחור]

יכול להסביר?

אם בחודשים ינואר עד דצמבר בשנה מסויימת אתה מוכר ברווח,
אז הברוקר (האמריקאי) לא מנכה לך במקור מסי הון
מה שמשאיר את סכום המס בחשבון זמן נוסף לעשות תשואות, משמעותי בסכומים גדולים
הגשת הדוח (ותשלום המס) נעשית במאי בשנה העוקבת אז לכן כמות החודשים
רק צריך לשים לב שיתכנו 2 דוחות בשנה שתצטרך להגיש - כך נטען על פי חלק מהגולשים

עוד דבר בנושא הדוח ששייך לתכנון מס, נניח שיש לך מקומות שונים לקזז מהם רווח הון מול הפסד הון או הוצאה אחרת או נקודות זכות או מגני מס ממקומות שונים או ווטאבר, תוכל לעשות זאת רק בהגשת דוח

 

[דור דורים]

אז החיסרון היחידי שנשאר זה הדיווח למס הכנסה. יש פה מישהו שכתב בפורום מדריך איך עושים את הדבר הזה וכמה זמן זה צורך?

יש את זה שכתב @FIYaacov
כמובן שלא מחליף ייעוץ של רו"ח, יועץ מס, בעל מקצוע וכו' וכו'...

והאם צריך לעשות את זה רק בפידיון?

יש מגוון סיבות להגיש דוח שנתי.
בתיק ההשקעות, רק מכירה היא אירוע מס, ולכן כל עוד שלא מכרת (לא משנה אם לצורך משיכה או איזון), לכאורה התיק לא מחייב אותך להגיש דוח.
מצד שני, גם אם לא מכרת, כנראה קיבלת דיבידנדים, וזה כן אירוע מס שמחייב אותך בדיווח. עם זאת, הטענה הרווחת בפורום היא שדיבידנדים שנוכה עליהם בארה"ב מס של 25% לא מחייבים דיווח.

גם אם התיק לא מחייב אותך בהגשת דוח, אם אתה מגיש דוח מסיבה אחרת, תצטרך לדווח גם על התיק.

בכל אופן, אל תסמוך על ניקים אנונימיים בפורום. אני אישית גם לא בעל מקצוע/רישיון בתחום.
כנס לתקנות של מס הכנסה ונסה להבין אותן בעצמך, ו/או תתייעץ עם איש מקצוע שיאשר או יכחיש את הטענות האלו.

 

[Forca]

מה שמשאיר את סכום המס בחשבון זמן נוסף לעשות תשואות, משמעותי בסכומים גדולים

לא הבנתי, אם נשארת לך כסף שלא נוכה ממנו מס בחשבון לאחר מכירה של ניירות ערך, זה אומר שהפסקת לעשות תשואות (הכסף בחשבון והניירות כבר לא ברשותך), אז ממה התשואה בדיוק?

ק צריך לשים לב שיתכנו 2 דוחות בשנה שתצטרך להגיש - כך נטען על פי חלק מהגולשים

למה 2?

מצד שני, גם אם לא מכרת, כנראה קיבלת דיבידנדים, וזה כן אירוע מס שמחייב אותך בדיווח. עם זאת, הטענה הרווחת בפורום היא שדיבידנדים שנוכה עליהם בארה"ב מס של 25% לא מחייבים דיווח.

איך אני יודע אם כשלא עשיתי שום פעולה אני צריך לשלם מס? איך אני יודע אם הדיבידנדים שקיבלתי הם לפני או אחרי מס?

ולמה אני צריך להגיש דוחות למס הכנסה אם נוכה כבר מס על הכסף שקיבלתי עבור פדיון ניירות הערך?

 

[roneng]

לא הבנתי, אם נשארת לך כסף שלא נוכה ממנו מס בחשבון לאחר מכירה של ניירות ערך, זה אומר שהפסקת לעשות תשואות (הכסף בחשבון והניירות כבר לא ברשותך), אז ממה התשואה בדיוק?

הכסף זמין לך. אתה יכול להשקיע אותו במה שאתה רוצה להרויח עליו תשואה.

למה 2?

חוקי מדינת ישראל (או תקנות מס הכנסה, לא זוכר).
יש מקרים שעל רווחי הון צריך להגיש דו"ח פעמיים בשנה.

איך אני יודע אם כשלא עשיתי שום פעולה אני צריך לשלם מס?

איך אתה יודע אם אתה צריך לשלם מס אם כן עשית פעולה?
או שאתה קורא את התקנות/חוקים בעצמך ומגיע למסקנה
או שאתה מתיעץ עם איש מקצוע
או שאתה קורה בפורומים והולך לפי ההצעות שם.
(אני פחות ממליץ על האופציה השלישית)

איך אני יודע אם הדיבידנדים שקיבלתי הם לפני או אחרי מס?

יש הרבה דרכים. דרך אחת היא להסתכל בדו"ח של הברוקר ולראות אם נוכה לך מס (וכמה).

ולמה אני צריך להגיש דוחות למס הכנסה אם נוכה כבר מס על הכסף שקיבלתי עבור פדיון ניירות הערך?

אם הברוקר שלך מנכה במקור מס רווחי הון (כלומר מס על מכירה של ניירות ערך) אז אתה כביכול לא חייב להגיש דו"ח (יכולות להיות סיבות אחרות שאתה צריך להגיש).
אבל ברוקר זר לא מנכה מס רווחי הון עבור מדינת ישראל. כלומר אם אתה מוכר נייר ברווח אז יש לך חבות מס למס הכנסה, והדרך לשלם ולדווח על זה היא דרך דו"ח שנתי.

 

[קפה שחור]

זה אומר שהפסקת לעשות תשואות

אם עשית זאת כדי לקנות משהו אחר (שכרגע זול) אז יש לך יותר כסף זמין להשקעה מחדש
בבית השקעות ישראלי תישאר רק עם 75% מהרווח עד שלא תנצל מכירה בהפסד (באותה השנה)

למה 2?

נטען שיש צורך בדוח חצי שנתי (מקוצר כלשהו) שבו משלמים את המס ומדווחים אחר כך

 

[דור דורים]

ולמה אני צריך להגיש דוחות למס הכנסה אם נוכה כבר מס על הכסף שקיבלתי עבור פדיון ניירות הערך?

תבדיל בין מס דיבידנדים שמנוכה במקור בברוקר אמריקאי (לאזרחי ישראל שאינם אמריקאים), לבין מס רווחי הון שלא מנוכה במקור בברוקר אמריקאי.
אירוע מס מבחינת מס רווחי הון הוא רק במכירה.

איך אני יודע אם כשלא עשיתי שום פעולה אני צריך לשלם מס? איך אני יודע אם הדיבידנדים שקיבלתי הם לפני או אחרי מס?

ולמה אני צריך להגיש דוחות למס הכנסה אם נוכה כבר מס על הכסף שקיבלתי עבור פדיון ניירות הערך?

מה ש @roneng אמר ^....

 

[Forca]

תודה לכולם! @roneng @קפה שחור @דור דורים. ברגע שאני ארצה למכור אני אוכל פשוט להתייעץ עם רואה חשבון.

אז עכשיו אני צריך לעשות חושבים אם ישתלם לי כל העסק.

אפשרות 1 - ברוקר ישראלי
עלות של המרה משקלים לדולרים בשנה - כ- 441 ש"ח בשנה
עלות של המרה מדולרים לשקלים בעת מימוש - ** (צריך לבדוק מה העמלה של זה באינטרקטיב, אם מישהו יודע אשמח אם תשתפו)
עלות מנייה בקירוב - 0.007% (נניח הולך על המחקה S&P) - יוצא 210 ש"ח על 300K
5 שנים: כ- 2400 ש"ח לא כולל המרה מדולרים לשקלים שאת זה אני צריך לבדוק.

אפשרות 2 - אינטרקטיב
עלות של המרה משקלים לדולרים בשנה - כ - 50 ש"ח
עלות של המרה מדולרים לשקלים בעת מימוש - ** (צריך לבדוק מה העמלה של זה באינטרקטיב, אם מישהו יודע אשמח אם תשתפו)
עלות של רואה חשבון - נניח 2 פגישות: 1000-1500 ש"ח
עלות מנייה בקירוב - חצי סנט - 2.75$ ל- 500 מניות VTI
5 שנים: כ- 1550 ש"ח לא כולל המרה מדולרים לשקלים שאת זה אני צריך לבדוק

סה"כ הבדל: ~900 ש"ח ל-5 שנים. לא הבדל גדול.

מה אתם חושבים?

 

[roneng]

צריך לבדוק מה העמלה של זה באינטרקטיב, אם מישהו יודע אשמח אם תשתפו)

בIB ישירות (לא דרך המתווך) זה 2$ מינימום ו 0.002% אם יש לך מחזור של עד 1,000,000,000$ (1 מליארד) בחודש. במחזור גבוהה יותר, העמלות יורדות בהדרגה עד ל0.0008%.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1590&p=fx

 

[קפה שחור]

עלות של המרה מדולרים לשקלים בעת מימוש

אותו דבר בשני הכיוונים (2$)
עריכה: עוד כמה דולרים לתיק גדול יותר

נניח הולך על המחקה S&P

למה אתה צריך דולרים בברוקר הישראלי כשאתה קונה מוצר ישראלי בשקלים?
או לחילופין, כמה יעלה לך מוצר אמריקאי?

אפשרות 2 - אינטרקטיב

תיקח בחשבון שכנראה בשנה הראשונה אתה תשלם 120$ מינימום (כולל הפעולות)

עלות של רואה חשבון - נניח 2 פגישות: 1000-1500 ש"ח

נראה לי שפחות

 

[Forca]

בIB ישירות (לא דרך המתווך) זה 2$ מינימום ו 0.002% אם יש לך מחזור של עד 1,000,000,000$ (1 מליארד) בחודש

ז"א שאני חוסך גם סכום משמעותי בפידיון במידה וכל התיק בדולרים

למה אתה צריך דולרים בברוקר הישראלי כשאתה קונה מוצר ישראלי בשקלים?
או לחילופין, כמה יעלה לך מוצר אמריקאי?

בברוקר הישראלי אני אצטרך דולרים בשביל 30% מהתיק שמורכב ממניות ספציפיות של חברות בארה"ב
מה הכוונה כמה יעלה מוצר אמריקאי?

 

[קפה שחור]

מה הכוונה כמה יעלה מוצר אמריקאי?

רשמת שהמחיר הוא סנט למניה, מה המינימום לעיסקה?