התיק של Libertad - מוטה ביטקוין

[mudale222]

אני חייב לשאול.... קנית ביטקוין כבר ב2014 והחזקת אותם עד עכשיו???
אתה מיליונר במקרה?

 

[Libertad]

אני חייב לשאול.... קנית ביטקוין כבר ב2014 והחזקת אותם עד עכשיו???

כן.

אתה מיליונר במקרה?

סליחה על הערפול אבל אני נמנע מלנקוב במספרים.

 

[KFC Uerdingen 05]

לדון עם מי שהתיק מעניין אותו ולשמוע חוות דעת ממי שרוצה לכתוב אחת

לדון על מה? מטעמי צנעת הפרט אתה לא רוצה לספר מה גודל התיק, מה התשואה בתיק בשבע שנים האחרונות, מה מטרת התיק ("טווח ארוך" זה לא מטרה, לאיזה תשואה אתה מצפה בטווח הזה?) או מה חלקו של התיק בכלל נכסיך. הפרט היחיד שאתה כן מספר למעשה הוא ההקצאה עליה אתה בעצמך אומר שאין לך שליטה עליה ואתה לא מתכוון לנסות לשלוט עליה.

וגם דיון תאולוגי על ביטקויין אתה לא רוצה, ובצדק.

אז בוא תעזור-על מה אתה רוצה לדון כאן?

 

[Libertad]

לדון על מה? מטעמי צנעת הפרט אתה לא רוצה לספר מה גודל התיק,

לא חושב שזה עניין של מישהו.

מה התשואה בתיק בשבע שנים האחרונות,

נכון להיום במצטבר 500%~.

מה מטרת התיק ("טווח ארוך" זה לא מטרה, לאיזה תשואה אתה מצפה בטווח הזה?)

המטרה היא להרוויח יותר מכל אפשרות השקעה אחרת.

או מה חלקו של התיק בכלל נכסיך.

100%.

וגם דיון תאולוגי על ביטקויין אתה לא רוצה, ובצדק.

תדבר על מה שאתה רוצה.

 

[KFC Uerdingen 05]

היא להרוויח יותר מכל אפשרות השקעה אחרת

מתוך ניתוח המאפיינים הייחודיים של הביטקויין מה לדעתך הסיבה שהשקעה במטבע וירטואלי תתן לטווח ארוך תשואה עודפת על "כל השקעה אחרת"?

 

[טרטליה]

חשבת להכניס מטבעות נוספים? (נגיד את'ר)
אם לא - מדוע?

 

[Libertad]

מתוך ניתוח המאפיינים הייחודיים של הביטקויין מה לדעתך הסיבה שהשקעה במטבע וירטואלי תתן לטווח ארוך תשואה עודפת על "כל השקעה אחרת"?

אנחנו חיים במהפכה הדיגיטלית, וביטקוין, לאחר שנים רבות של נסיונות, הוא ההצלחה של יצירת נכס\כסף בצורה דיגיטלית. אני חושב שזהו המאפיין הייחודי ביותר והחשוב ביותר שלו על פני נכסים אחרים.
ביטקוין לוקח את הזהב שהוא אחד מהנכסים הכי מוצלחים בהיסטוריה, ומחקה את התכונות שלו בצורה דיגיטלית, ובנוסף משפר אותו (משקל, חלוקה, ניידות, בעלות). ברגע שהבנתי שיש לי ביד זהב בצורה הדיגיטלית והמשופרת שלו, הבנתי שאני מחזיק בנכס הכי חשוב שקיים היום.
כל דבר שאנחנו ממירים לדיגיטלי עוזר לנו לחסוך אנרגיה ולשלוט באנרגיה, וזו נקודה קריטית לנו כבני אדם. בגלל זה Ynet מנצחים את העיתון ואמזון מנצחים את הקניון.
הסיבה שאני חושב שהוא ינצח כל השקעה אחרת לאורך זמן היא בגלל שהוא מספיק גדול כדי להישאר, ומספיק קטן כדי לייצר תשואות פנומנליות.

חשבת להכניס מטבעות נוספים? (נגיד את'ר)
אם לא - מדוע?

לא, כי אני גרוע בהשקעות. ובגלל זה חוץ מביטקוין אני קונה רק S&P 500.

למטבעות האחרים יש דמיון לביטקוין בגלל הטכנולוגיה ובגלל שקוראים לכולם "קריפטו", אבל למעשה אין מטבע דומיננטי שמתחרה בביטקוין כנכס דיגיטלי.
איתריום, קרדנו, סולנה וכו', אלו פלטפורמות חוזים חכמים של כל מיני Sophisticated investors (או אולי נוכלים?) שעושים דברים שאני לא מבין בהם, אבל אין פה קשר לביטקוין חוץ מהטכנולוגיה.

אם אני לא מעיז לעשות Cherry Picking למניות בבורסה של חברות מוכרות, אני בטח שלא מעיז לעשות את זה ב"קריפטו" שהוא הרבה יותר מסובך להבנה, חדש, ועמוס (!) בנוכלים.

יש רק 2 דרכים שיגרמו לי בעתיד לקנות מטבעות קריפטו אחרים:
* אם יום אחד יקום מטבע שתכונותיו ומטרותיו יהיו זהות לביטקוין והוא יהפוך למספיק דומיננטי כדי לאיים על ביטקוין - ראוי לציין שעד היום היו אלפי נסיונות שנכשלו, וככל שהזמן עובר זה נהיה בלתי אפשרי.
* אם אני ארגיש שזה יום המזל שלי ובא לי לזרוק קצת כסף ברולטה. אבל אז אני חושב שאעדיף להיות בקזינו פיזי, אולי התשואה הפוטנציאלית הרבה יותר נמוכה אבל לפחות יהיה לי יום כיף ואני לא אשב בתחתונים מול המחשב.

 

[גרהם]

כל דבר שאנחנו ממירים לדיגיטלי עוזר לנו לחסוך אנרגיה ולשלוט באנרגיה, וזו נקודה קריטית לנו כבני אדם. בגלל זה Ynet מנצחים את העיתון ואמזון מנצחים את הקניון.

כרגע חסכון באנרגיה הוא לא נקודת חוזקה של הביטקוין, לא?

 

[1337justme]

קודם כל, אני חייב לציין שאין לי מושג במטבעות קריפטוגרפיים ולא התנסתי בתחום.
אבל אם אני קורא נכון את המצב, הצלחת להתעשר בזכות הבחירה להשקיע את הסכום הנכון בזמן הנכון בביטקוין.
במקומך כנראה והייתי מממש את כל הביטקוין ומעביר לסנופי, פשוט הביטקוין נראה לי מאוד תנודתי ומסוכן בהרבה ממניות. אם הייתי מצליח להגיע להון גבוהה מאוד מהביטקוין, הייתי מנסה לשמר אותו להגדיל אותו בדרך ה"מסורתית" של מדדים רחבים.

אבל שוב, אין לי ניסיון בתחום של המטבעות הדיגיטליים ולכן אני לא יודע במה מימוש כזה כרוך (בלאגן עם מס הכנסה והבנק? תשלום עצום של רווחי הון?).

 

[Libertad]

כרגע חסכון באנרגיה הוא לא נקודת חוזקה של הביטקוין, לא?

אתה צריך לבדוק כמה אנרגיה מבזבזים על זהב בכרייה, אחסון, העברה, שמירה, וריפיקציה וכו'. בביטקוין זה הרבה יותר קל, כי זה דיגיטלי. לכן הוא חוסך לנו כאנושות המון התעסקות.
בנוסף, אם אתה שומר את האנרגיה שלך בביטקוין (ממיר כסף שהוא ערך של העבודה הקשה שלך לביטקוין), ביטקוין כ-SoV שומר לך עליה, ומאפשר לך להיות הבעלים היחידי של האנרגיה הזאת, לעומת נכסים אחרים או צורות אחרות של כסף.

 

[Libertad]

הייתי מנסה לשמר אותו להגדיל אותו בדרך ה"מסורתית" של מדדים רחבים.

תודה על התגובה! כמו שהסברתי אני חושב שביטקוין הוא נכס מושלם לשמירה על ההון ולכן אני לא מתכנן למכור (את כולו) גם אם ימשיך לעלות.

אני כן מסכים שהתנודתיות מסוכנת לטווח הקצר, ושאין לנו מושג מה יהיה בעתיד, אני בטוח שיש סכנות ובעיות שלא חשבתי עליהן או שאני לא יכול להעלות בדעתי אפילו. לכן אני משקיע גם בסנופי, גם בקריירה שלי, וגם מתכנן בעתיד לפזר לנדל"ן (אבל נדל"ן לא כרגע).

 

[1337justme]

תודה על התגובה! כמו שהסברתי אני חושב שביטקוין הוא נכס מושלם לשמירה על ההון ולכן אני לא מתכנן למכור (את כולו) גם אם ימשיך לעלות.

מצד שני, השקעה במדדים רחבים מהווה חלק בבעלות של מאות עד אלפי החברות הגדולות והמצליחות בעולם, דבר שמשמעותו השקעה בהמשך התפתחות העולם, אותי אישית זה הרבה יותר משכנע.

אבל אם אתה מאמין בביטקוין בלב שלם, לך על זה
אפשרות נוספת היא אולי להתחיל לאזן בינו לבין הסנופי, כך שתהנה מ"מכל העולמות".

אגב, סתם מסקרנות, אם נניח היית רוצה לממש את כל הביטקוין שלך עכשיו, במה זה כרוך? כמה אחוז מס היית משלם? האם הבנק ו\או מס הכנסה היו עושים בעיות בהנתן סכום שהוא כנראה נכבד?

 

[Libertad]

מצד שני, השקעה במדדים רחבים מהווה חלק בבעלות של מאות עד אלפי החברות הגדולות והמצליחות בעולם, דבר שמשמעותו השקעה בהמשך התפתחות העולם, אותי אישית זה הרבה יותר משכנע.

מאוד משכנע, אני מסכים לגמרי.

אפשרות נוספת היא אולי להתחיל לאזן בינו לבין הסנופי, כך שתהנה מ"מכל העולמות".

אני חושב שבגלל הגיל הצעיר אני יכול לבחור את המנצח, ככל שהזמן יעבור אכניס יותר לסנופי.

אגב, סתם מסקרנות, אם נניח היית רוצה לממש את כל הביטקוין שלך עכשיו, במה זה כרוך?

עניתי בפירוט לפני כמה הודעות.

כמה אחוז מס היית משלם?

28%-25% תלוי כמה מוכרים בשנת מס.

האם הבנק ו\או מס הכנסה היו עושים בעיות בהנתן סכום שהוא כנראה נכבד?

הבנק עושה בעיות. מס הכנסה ייקח ממך כסף גם אם תסחור באיברים בטיוואן.

 

[1337justme]

אני חושב שבגלל הגיל הצעיר אני יכול לבחור את המנצח, ככל שהזמן יעבור אכניס יותר לסנופי.

אני עדיין חושב שזה הימור מסוכן, גם בגיל צעיר, להפסיד המון המון כסף זה כואב..במיוחד אם יש מחשבות על פרישה מוקדמת...בסנופי לפחות יש סיכוי גדול שאחרי נפילה גדולה הוא יחזור מתישהו לשיא...בביטקוין? לא יודע.

אבל מבין אותך, כי אני מכיר מקרוב את הרצון והפיתוי בתשואה מקסימאלית (אצלי הדילמה היא בדמות מדד עולמי או רק סנופי )...וכל הטיעונים הרציונאליים יכולים לעוף מהחלון כשאתה מסתכל על מה קרה היסטורית.

 

[mudale222]

התאבדותי משהו. או צל"ש או טר"ש. אם הביטקוין יגיע למיליון - גאון. אם ~יימחק - טיפש שהפסיד את כל כספו.
זה שרשור הטסלה all over again.
נאחל בהצלחה ומי ייתן ואלוהי הקריפטו (אילון) יהיו לצדיך

 

[Libertad]

זה שרשור הטסלה all over again.

כמה תשואה הוא עשה באחוזים?

נאחל בהצלחה

תודה

 

[כימאי]

אנחנו חיים במהפכה הדיגיטלית

וורן באפט אמר שאם הוא היה חוזר אחורה בזמן ופוגש את האחים רייט הוא היה הורג אותם. למרות שמהפכת התעופה שינתה כליל את פני החברה אנושית, מבחינה כלכלית גרידא אדם פרטי שהשקיע בסקטור זה במאה השנים האחרונות זכה למפח נפש.
אז האמירה שאנחנו במהפיכה כלשהי אינה גוררת רווחים בשוק המשני מהשקעות בה (אם כבר אז אלו היזמים שירוויחו).

הבנתי שאני מחזיק בנכס הכי חשוב שקיים היום.

לדעתך. אתה כמובן מדבר מפוזיציה. אבל חשיבות נכס איננה תלויה במה שאדם מסויים חושב, אלא בערך שנותנים לו שאר האנשים. אני למשל (ואני לא טוען שאני מייצג את שוק המשקיעים או כל קבוצה כלשהי), לא מייחס לביטקוין חשיבות כלל, ולא הייתי משלם לך על ביטקוין אפילו שקל בודד. גילוי נאות - ההקצאה שלי לביטקוין היא 0% ולכן גם אני מדבר מפוזיציה.

 

[mudale222]

כמה תשואה הוא עשה באחוזים?

תודה

אם אני זוכר נכון, הוא הפך ~640,000 ל~5,000,000 , מה שנותן לו תשואה של כ781%.




בלי עין הרע

 

[Libertad]

למרות שמהפכת התעופה שינתה כליל את פני החברה אנושית, מבחינה כלכלית גרידא אדם פרטי שהשקיע בסקטור זה במאה השנים האחרונות זכה למפח נפש.

אתה כמובן אומר שמי שהרוויחו היו רק חברות פרטיות ויזמים ולא מי שהשקיעו בבורסה נכון? אז בביטקוין אתה כמו חברה פרטית, גם ממציא הביטקוין מחזיק ביטקוין, אין לו נכס אחר שבמידה וביטקוין יצליח הוא ינפיק אותו ויגרוף רווחים. בהקבלה לסקטור התעופה ביטקוין הוא המטוס, לא חברות התעופה.

האמירה שאנחנו במהפיכה כלשהי אינה גוררת רווחים בשוק המשני מהשקעות בה (אם כבר אז אלו היזמים שירוויחו).

מסכים איתך, אחרת הייתי קונה מדד של מניות טכנולוגיות במקום סנופי. אני פשוט חושב שביטקוין הוא המתחרה היחיד כרגע על התואר של נכס\כסף דיגיטלי, וכשיש מתחרה אחד יש רק מנצח אחד. כמו שאמרתי, אם אי פעם יהיה מטבע זהה בתכונותיו ובמטרותיו אשר יאיים על ביטקוין אני אשקול לקנות גם אותו.

לדעתך. אתה כמובן מדבר מפוזיציה.

מכיוון שהנושא פה הוא הפוזיציה שלי אז לא הדגשתי את זה, כמובן שזו רק דעתי, אני לא יודע יותר מאחרים על כלום.

אבל חשיבות נכס איננה תלויה במה שאדם מסויים חושב, אלא בערך שנותנים לו שאר האנשים.

אתה מדבר על המחיר ולא על חשיבות הנכס.
מים יהיו חשובים גם אם לא תכיר בחשיבותם, החשמל חשוב גם אם יש שבטים שלמים בעולם שעוד לא גילו אותו.

 

[KFC Uerdingen 05]

, וביטקוין, לאחר שנים רבות של נסיונות, הוא ההצלחה של יצירת נכס\כסף בצורה דיגיטלית. אני חושב שזהו המאפיין הייחודי ביותר והחשוב ביותר שלו על פני נכסים אחרים.
ביטקוין לוקח את הזהב שהוא אחד מהנכסים הכי מוצלחים בהיסטוריה, ומחקה את התכונות שלו בצורה דיגיטלי

זוהי גישה אחת לביטקוין ואם נניח שהיא נכונה הרי שאין כל יסוד להניח שתעמוד במטרתך של תשואה עודפת על כל השקעה אחרת בדיוק כמו שאין כל יסוד להניח (גם בלימוד מהעבר) שזהב יתן לטווח רחוק איזו תשואה עודפת כלשהי, או שמטבע כלשהו יתן לטווח ארוך תשואה עודפת בערך החליפין. הטענה שביטקוין מקיים פונקציה דומה לכסף פיאט היא טענה טובה נגד תיק השקעות של 100% ביטקוין.