• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התיק של MR-Y + שאלות

  • פותח הנושא MR-Y
  • פורסם בתאריך

MR-Y

משתמש רשום
הצטרף ב
13/8/20
הודעות
6
דירוג
7
שלום לכולם
אני מזה זמן רב עוקב אחר הבלוג והפורום וכעת בהליך לפתיחת תיק למסחר עצמי בפסגות, אשמח לחוו"ד על הרכב התיק המיועד

רקע -
33, נשוי+2, הכנסה יציבה, גרים בדירה בבעלותנו בשכונה פרברית ת"א בערך של 3 מש"ח מתוכם נותרה כ700K משכנתא (במילים אחרות 'מושקעים' בנדל"ן)
התיק יפתח בסך מאות אש"ח למשך 15+ שנים
בשאיפה לרכישות תקופתיות בסך 50-100 אש"ח בשנה לצורך איזון (מחיסכון בלבד)
המטרות העיקריות - ירושה לילדים, עצמאות כלכלית בגיל 50
בנוסף ישנן קה"ש ופנסיות בחשיפה גבוהה עד מלאה למניות אך אעדיף להתעלם מכך בשרשור זה ולעשות בהן איזון וסדר בעתיד, במידת הצורך

לאחר קריאת כל הבלוג, גלריית התיקים (וקבלת השראה רבה! תודה!), מקורות נוספים ומחשבה רבה
הרכב התיק המיועד (והפשוט*) -
80/20 לטובת מניות, בתכנון להפחת היחס ב5% לאחר כל 5 שנים
- 80% - ISHARES סנופי (1159250)
- 10% - PTF צמודות מדד ממשלתיות 2-5 (5111240)
- 10% - MTF מחקה ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 (5122973)

* בעת ביצוע רכישות תקופתיות עתידיות תתכן הוספת 2-3 ניירות חלק המניות

לבטים ושאלות נוספות:
1. האם לבצע כניסה מלאה לשוק או בהדרגה?
2. האם לאור הרקע לעיל כדאי לשקול מינוף ע"ח הלוואה כנגד קרן השתלמות (החזר ריבית פריים-0.6 וכל הקרן לאחר X שנים)?
למעשה הכוונה פה היא להקדים מספר מצומצם של רכישות עתידיות כפי שציינתי שבכוונתי לבצע
3. לאחר ימים שלמים של למידת הנושא אני מבולבל - למה בכלל לרכוש אג"ח בסביבת הריבית האפסית דהיום? אילו דרכים נוספות יש לשם ריכוך התרסקות בתיק?
ספציפית, מה דעתכם על IBTA להשגת מטרת הריכוך?
(ולמה בכלל אני מעוניין לרכך נפילות - ובכן בעיקר אפקט פסיכולוגי אבל גם לצורך הגנה מסויימת מכל מקרה חירום שהוא שעלול להגיע בסבירות נמוכה מאוד בצמוד להתרסקות השוק)

רוב תודות
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
1. האם לבצע כניסה מלאה לשוק או בהדרגה?
כלכלית בהנחה שאתה לא יודע לתזמן את השוק עדיף כניסה מלאה.
פסיכולוגית זה תלוי בך אישית ומה מתאים לך.
האם לאור הרקע לעיל כדאי לשקול מינוף ע"ח הלוואה כנגד קרן השתלמות (החזר ריבית פריים-0.6 וכל הקרן לאחר X שנים)?
למעשה הכוונה פה היא להקדים מספר מצומצם של רכישות עתידיות כפי שציינתי שבכוונתי לבצע
3. לאחר ימים שלמים של למידת הנושא אני מבולבל - למה בכלל לרכוש אג"ח בסביבת הריבית האפסית דהיום? אילו דרכים נוספות יש לשם ריכוך התרסקות בתיק?
ספציפית, מה דעתכם על IBTA להשגת מטרת הריכוך?
(ולמה בכלל אני מעוניין לרכך נפילות - ובכן בעיקר אפקט פסיכולוגי אבל גם לצורך הגנה מסויימת מכל מקרה חירום שהוא שעלול להגיע בסבירות נמוכה מאוד בצמוד להתרסקות השוק)
הקונצנזוס בפורום הוא שאין הגיון לשלם ריבית על הלוואה ולקחת הלוואה(משכנתא,הלוואה לכול מטרה וכו)באותו זמן,הסיבה היא שבתנאי השוק היום אתה תשלם אחרי מיסים יותר על הלוואות שלך ממה שתרוויח באג"ח.
זה המתמטיקה עכשיו עוד פעם מגיעים לפסיכולוגיה ומה שמתאים לך.
באופן כללי יותר מינוף שווה יותר סיכון וסיכוי לרווח יותר גדול.
אני הייתי שם דגש על תנאי ההלוואה ביחס למטרות שלה.
עוד מחשבה
אתה שוקל מיצוע ובמקביל לקחת הלוואה למינוף,יש פה התנגשות.
דיי ברור שאין טעם לקחת הלוואה כשיש כבר סכום מכובד ואז להתחיל למצע את הסכום לאט לאט כשמשלמים על חלקו ריבית.

לא ממליץ\מיעץ

עריכה:הכנתי קפה באמצע התגובה ואורי הקדים אותי
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,832
דירוג
5,866
1. כלכלית עדיף במנה אחת, פסיכולוגית יתכן ועדיף במנות.
כלכלית בהנחה שאתה לא יודע לתזמן את השוק עדיף כניסה מלאה. פסיכולוגית זה תלוי בך אישית ומה מתאים לך.

נו, עוד פעם אתם חושבים רק על התוחלת ומתייחסים למי שלא נכנס במנה אחת כאל שפן.

יש גם עניין של שונות (=סיכון) ולפעמים קורה שמי שנכנס במכה לחשיפה מנייתית גדולה (כמו שפות"ש מתכנן) חוטף על הראש.

זה לא רק פסיכולוגי, יש יכולת אמיתית לקחת סיכון. פות"ש כבר נמצא בחוב של 700K ואם יאבד את מקום עבודתו מצבו יהיה מאוד לא נעים. במצב כזה אני אישית לא הייתי מסכן 50% מהחסכונות.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
נו, עוד פעם אתם חושבים רק על התוחלת ומתייחסים למי שלא נכנס במנה אחת כאל שפן.
להפך בגלל זה הוספתי את ההסבר על החלק הפסיכולוגי(ואני לא מזלזל בו)אבל יותר קשה לדון בו כי הוא יותר אישי.
יש גם עניין של שונות (=סיכון) ולפעמים קורה שמי שנכנס במכה לחשיפה מנייתית גדולה (כמו שפות"ש מתכנן) חוטף על הראש.

זה לא רק פסיכולוגי, יש יכולת אמיתית לקחת סיכון. פות"ש כבר נמצא בחוב של 700K ואם יאבד את מקום עבודתו מצבו יהיה מאוד לא נעים. במצב כזה אני אישית לא הייתי מסכן 50% מהחסכונות.
נכון ועדיין זה פסיכולוגי,אני אישית מאוד לא אוהב מיצוע לטווח ארוך כי לדעתי יש פה עניין שהמשקיע משקר לעצמו.
לדעתי עדיף בהרבה פשוט לקחת הקצאת נכסים שמתאימה לסיכון שרוצים לקחת.
 
נערך לאחרונה ב:

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
הקורונה לימדה אותי שמקרה חירום כלכלי וירידה בשוק בהחלט יכולים לבוא ביחד בסבירות הרבה יותר גבוהה מ"נמוכה מאוד".
 

MR-Y

משתמש רשום
הצטרף ב
13/8/20
הודעות
6
דירוג
7
חברים, תודה רבה על התגובות
אמשיך להעמיק מעט בנושא אסטרטגיית הכניסה ואקבל החלטה, הפנו אותי גם למאמר המעניין הבא:
https://www.schwab.com/resource-center/insights/content/does-market-timing-work

אבקש לנטרל את שאר הנושאים ולקבל עוד התייחסות לשאלה הזו בלבד -

3. לאחר ימים שלמים של למידת הנושא אני מבולבל - למה בכלל לרכוש אג"ח בסביבת הריבית האפסית דהיום? אילו דרכים נוספות יש לשם ריכוך התרסקות בתיק?
ספציפית, מה דעתכם על IBTA להשגת מטרת הריכוך?
(ולמה בכלל אני מעוניין לרכך נפילות - ובכן בעיקר אפקט פסיכולוגי אבל גם לצורך הגנה מסויימת מכל מקרה חירום שהוא שעלול להגיע בסבירות נמוכה מאוד בצמוד להתרסקות השוק)

נושא האג"ח מדאיג אותי והרושם שלי הוא שיש פה פשוט אפשרות להפסד גבוה בעת עליית הריבית, אם וכאשר תתרחש
מאחר והריבית בשפל הרושם שלי הוא כי זה מצב בלתי נמנע
אז האם תוכלו להמליץ על אפיקי השקעה נוספים, שוב, המטרה - ריכוך הפסדים בעת נפילה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773
נו, עוד פעם אתם חושבים רק על התוחלת ומתייחסים למי שלא נכנס במנה אחת כאל שפן.
אני ממליץ לך לקרוא שוב את מה שכתבתי.
יש גם עניין של שונות (=סיכון) ולפעמים קורה שמי שנכנס במכה לחשיפה מנייתית גדולה (כמו שפות"ש מתכנן) חוטף על הראש.
אין קשר קל לשונות, אם מה שאתה טוען זה מומלץ אז מומלץ לכל אחד שיש לו תיק בחשיפה מלאה למכור אותו ולקנות עוד הפעם במנות, זה בדיוק אותו הדבר.
זה לא רק פסיכולוגי,
זה רק פסיכולוגי.
ש יכולת אמיתית לקחת סיכון. פות"ש כבר נמצא בחוב של 700K ואם יאבד את מקום עבודתו מצבו יהיה מאוד לא נעים. במצב כזה אני אישית לא הייתי מסכן 50% מהחסכונות.
אז אפשר להקטין סיכון באמת (ישנם שיגידו שזה אפילו מומלץ), הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא לא להחזיק אג"ח כלל ולהקטין את המשכנתא או למכור מניות ולהקטין עוד יותר את המשכנתא.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,980
דירוג
2,066
הרכב התיק המיועד (והפשוט*) -
80/20 לטובת מניות, בתכנון להפחת היחס ב5% לאחר כל 5 שנים
- 80% - ISHARES סנופי (1159250)
- 10% - PTF צמודות מדד ממשלתיות 2-5 (5111240)
- 10% - MTF מחקה ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 (5122973)
נראה אחלה. אבל למה להשקיע בשוק ההון ולא קודם לסגור את המשכנתא? מה ההגיון בלשלם ריבית לבנק ובמקביל לנהל תיק השקעות?

1. האם לבצע כניסה מלאה לשוק או בהדרגה?
אני תומך בהדרגה
2. האם לאור הרקע לעיל כדאי לשקול מינוף ע"ח הלוואה כנגד קרן השתלמות (החזר ריבית פריים-0.6 וכל הקרן לאחר X שנים)?
אתה כבר ממונף ב700 אש"ח עם המשכנתא. להגדיל עוד (ועוד בשביל 20% אג"ח בתיק) זה לא כלכלי לדעתי, אבל מה אני יודע.

למה בכלל לרכוש אג"ח בסביבת הריבית האפסית דהיום
נשאל גם כשהריבית הייתה גבוהה יותר. ואז היא ירדה ומי שהחזיק אג"ח הרוויח יפה.

אילו דרכים נוספות יש לשם ריכוך התרסקות בתיק?
כל דבר שהתשואה שלו לא מתואמת עם מניות. למשל, החזקה של דירה בשווי 3 מש"ח בת"א (לא הבנתי אם אתם בפרברים או בשכונה בעיר, לא שזה משנה).
חשיפה לסיכון מט"ח.


קח בחשבון שאני לא יועץ, לא מייעץ ולא יודע כלום על שום דבר
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,834
דירוג
1,656
התיק יפתח בסך מאות אש"ח למשך 15+ שנים
מתמטית, פיננסית, ופסיכולוגית *לדעתי* עדיף לסגור את המשכנתא.
שקול את הנושא בהתאם לנסיבות האישיות שלך.
 

MR-Y

משתמש רשום
הצטרף ב
13/8/20
הודעות
6
דירוג
7
נראה אחלה. אבל למה להשקיע בשוק ההון ולא קודם לסגור את המשכנתא? מה ההגיון בלשלם ריבית לבנק ובמקביל לנהל תיק השקעות?

מתמטית, פיננסית, ופסיכולוגית *לדעתי* עדיף לסגור את המשכנתא.
שקול את הנושא בהתאם לנסיבות האישיות שלך.

הריביות טובות ולא צמודות, בין 1%-2.2% מה גם שנקודת יציאה למשתנה כל 5 היא רק בעוד שנה וחצי
עדיין עדיף לסגור במצב כזה? אני כמובן מצפה לתשואה גבוהה מהריבית על המשכנתא

אתה כבר ממונף ב700 אש"ח עם המשכנתא. להגדיל עוד (ועוד בשביל 20% אג"ח בתיק) זה לא כלכלי לדעתי, אבל מה אני יודע.
מסכים במידה מסויימת

נשאל גם כשהריבית הייתה גבוהה יותר. ואז היא ירדה ומי שהחזיק אג"ח הרוויח יפה.
ההבדל הוא שהיום כבר אין ממש לאן לרדת.. סטגנציה בהחלט אפשרית, אבל ל15-20 שנים?

כל דבר שהתשואה שלו לא מתואמת עם מניות. למשל, החזקה של דירה בשווי 3 מש"ח בת"א (לא הבנתי אם אתם בפרברים או בשכונה בעיר, לא שזה משנה).
בעיר, סוג של.. נווה שרת
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
אם אתה מחפש קורולציה שלילית למניות, יש קרנות בלאקרוק לאג"ח ממשלתי אמריקאי לא צמוד במח"מ בינוני / קצר. על בסיס העבר, האג"ח הממשלתי עשוי להיות בקורולציה שלילית למניות אמריקאיות גדולות (סנופי). אתה יכול להיכנס ל portfoliocharts ולראות קורולציות שונות.

עדיין הריבית נמוכה מאד וההשפעה של משקולת הנגד הזו תהיה קטנה כי זה רק 20% מההקצאה.

שווה אולי לצפות בסרטון הבא:
https://youtu.be/AKc01jo1qLw

לא ממליץ לא מייעץ. ג.נ : מחזיק חלק מהני"ע המצויינים מעלה. סתם 2 הסנט שלי.
 

SirL

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/8/20
הודעות
181
דירוג
129
1. האם לבצע כניסה מלאה לשוק או בהדרגה?

יסלחו לי ותיקי הפורום, אבל הקביעה החד משמעתית של הכותבים מעלי כי כניסה מלאה היא האופציה הכלכלית היא לא בהכרח נכונה. אכן, כניסה מלאה בדרך כלל תניב תשואה גבוהה יותר על פני כניסה בהדרגה, אבל לא תמיד. למען האמת, מחקרים מראים שהיא עדיפה אבל לא בהרבה. הייתי ממליץ לקרוא על dollar cost averaging ולהחליט לבד מה מתאים לך באופן אישי.
לדוגמא- ניתן להתחיל לקרוא כאן (שווה לקרוא גם את הקישורים בתחתית העמוד).

עם זאת, אני מסכים כי כניסה בהדרגה נובעת בעיקר מההיבט הפסיכולוגי שברוב המקרים משפיע יותר על משקיעים מתחילים מאשר מנוסים.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,980
דירוג
2,066
ההבדל הוא שהיום כבר אין ממש לאן לרדת.
היו פה אנשים אם אני לא טועה שחשבו לקנות נפט כשהמחיר ירד לדולר לחבית כי אין לו לאן לרדת. זה ירד למינוס לא מעט בכלל.

הריביות טובות ולא צמודות, בין 1%-2.2% מה גם שנקודת יציאה למשתנה כל 5 היא רק בעוד שנה וחצי
עדיין עדיף לסגור במצב כזה? אני כמובן מצפה לתשואה גבוהה מהריבית על המשכנתא
תחשב מה הריבית האפקטיבית הכוללת שלך, יכול להיות שאתה יכול לסגור מסלולים יקרים, אולי לא. בכל מקרה יש היתכנות כלכלית למינוף במחיר כזה, רק חשוב שתבין את הסיכון ושזה יהיה לטווח ארוך באמת.

מהמניות אולי.
מהאג״ח שאתה מחזיק לא.
אתה צודק, אבל אם מסתכלים על תיק 80-20 כעל מכשיר אחד, אז הוא צפוי להניב יותר תשואה מאשר ריבית המשכנתא שלו לאורך זמן
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773
תחשב מה הריבית האפקטיבית הכוללת שלך, יכול להיות שאתה יכול לסגור מסלולים יקרים, אולי לא. בכל מקרה יש היתכנות כלכלית למינוף במחיר כזה, רק חשוב שתבין את הסיכון ושזה יהיה לטווח ארוך באמת.
הריבית האפקטיבית הכוללת אינה רלוונטית.
אתה צודק, אבל אם מסתכלים על תיק 80-20 כעל מכשיר אחד, אז הוא צפוי להניב יותר תשואה מאשר ריבית המשכנתא שלו לאורך זמן
לא רלוונטי, @cypriano de rore צודק.
אל תאמין לי, שים באקסל ותבדוק.
 

MR-Y

משתמש רשום
הצטרף ב
13/8/20
הודעות
6
דירוג
7
אם אתה מחפש קורולציה שלילית למניות, יש קרנות בלאקרוק לאג"ח ממשלתי אמריקאי לא צמוד במח"מ בינוני / קצר. על בסיס העבר, האג"ח הממשלתי עשוי להיות בקורולציה שלילית למניות אמריקאיות גדולות (סנופי). אתה יכול להיכנס ל portfoliocharts ולראות קורולציות שונות.

לכן שקלתי IBTA או משהו בסגנון מח"מ

אבל הסרטון הזה שכנע אותי שעדיף מזומן על אג"ח בשביל לסגור את החלק הפחות טוב מהמשכנתא בנקודה הבאה
שווה אולי לצפות בסרטון הבא:
https://youtu.be/AKc01jo1qLw
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,980
דירוג
2,066
לא רלוונטי, @cypriano de rore צודק.
אל תאמין לי, שים באקסל ותבדוק.
אני מניח שהדבר היחיד שאתה בודק באקסל שלך זה התשואה. זה אחלה, אבל יש עוד מימדים. אני יכול לשלוח לך יופי של אקסל שמראה לך מסקנות אחרות, שמתחשבות גם בסיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
aeh התיק של aeh שוק ההון 59
S תחליף לאג"ח בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 0
Beigale התיק של בייגלה שוק ההון 8
T התיק של טריגו שוק ההון 43
G לתחום הסולידי של התיק שוק ההון 4
Dinoman חשבון בפפר לטובת החלק הסולידי של התיק שלי, ושאלה בנושא חשבון בנק דולרי בארץ. שוק ההון 3
G החלק הסולידי של התיק רכישת קרן קסם KTF אגח ממשלתי כללי שוק ההון 4
S החלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
H מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק שלכם? שוק ההון 16
גילגמש התיק של גילגמש שוק ההון 18
ש חשיבות של מכירה ושינוי התיק שוק ההון 4
G עזרה בהרכבה התיק של בוגלהדס שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
Y קניית מניות ספציפיות בIRA - המגבלה של 10% מגודל התיק שוק ההון 11
T השפעה של עליית\ירידת ריבית על התיק התאורתי הבא שוק ההון 4
שמוליק קיפוד התיק של הקיפוד שוק ההון 2
דור דורים טיוטת התיק של דור דורים שוק ההון 48
A הקצאת נכסים בחלק האג"ח של התיק שוק ההון 8
M התיק של טיילור לארימור שוק ההון 2
M התיק החדש של MMM שוק ההון 36
OOmer איזון רוחבי באפיק המנייתי של התיק שוק ההון 17
milx קרנות לחלק הסולידי של התיק - מק"מ , אג"ח קונצרני וממשלתי שוק ההון 13
מ החלק הסולידי של התיק שוק ההון 3
שזוהר התיק של שזוהר שוק ההון 27
פ חלוקה מחדש של התיק שוק ההון 14
Waler אוטומציה של התיק במיטב דש? שוק ההון 7
ב התיק של בת העמק שוק ההון 32
מ התיק של מייקל שוק ההון 14
Sesquiterpene האם יש טעם בגיוון "בלתי פוסק" של התיק? שוק ההון 20
א התיק של אבא עשיר שוק ההון 18
A זה התיק שלי - גם עליי אל תרחמו שוק ההון 2
E איך התיק הזה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ק להעביר את התיק ממקסם לברוקר ישראלי/בנק ישראלי שוק ההון 5
א תנו ביקורת על התיק ! שוק ההון 7
B מבט על הרכב התיק שלי שוק ההון 10
Y התיק שלי(2.5 מיליון ש''ח)- אשמח להערות שוק ההון 9
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
Beinish עבר רבעון מאז שפתחתי את התיק, תוהה אם אני מפספס משהו בזה שאני לא עושה כלום שוק ההון 9
S התיק שלי - תיק מוטה חדשנות שוק ההון 24
I התיק שלי - What do you think ??? שוק ההון 8
F התיק שלי - הרצוי, המצוי והמסובך שוק ההון 26
מ [תיק השקעות בניהול עצמי] - התיק הראשון שלי - אשמח לביקורת שוק ההון 15
O התיק (הראשון) שלי - חוות דעת, הערות והתייחסויות יתקבלו באהבה שוק ההון 10
Q האם שיניתם את הרכב התיק בגלל הקורונה? שוק ההון 3
T המנעות ממעקב אחרי התיק שוק ההון 22
ב עובר לברוקר ישראלי, מתלבט מה לעשות עם התיק האמריקאי שוק ההון 4
M מתייחסים לפנסיה באיזון התיק הכללי? שוק ההון 20
Beinish אשמח לחוות דעת על התיק הפוטנציאלי שלי שוק ההון 10
K התיק שלנו - זוג הייטקיסטים שוק ההון 20

נושאים דומים

למעלה