השקעה לחמש שנים

[מתחילן]

שלום כולם/ן.
אני ואשתי רוצים לקנות בית למגורים עוד כחמש שנים.
מעבר לתכנית חיסכון (כמה צריך לחסוך כל חודש כדי להגיע ליעד) אנחנו מתלבטים מה לעשות עם הכסף שיש לנו. מצד אחד, לא הייתי רוצה שהוא ישב בצד ולא יעשה כלום. מצד שנים, חמש שנים זה זמן קצר. אני תוהה האם VT הוא סולידי מספיק בשביל שזה יהיה הדבר האחראי לשים את הכסף שם, לפחות חלקו. מה אתם הייתם עושים ועושות?
אני יודע, כמובן, שאין אפשרות לדעת מה יהיה. השאלה היא מה הדבר הנכון לעשות, לאור האי-וודאות.

תודה מראש.

 

[cypriano de rore]

אני אישית לא הייתי נוגע במניות לטווח של 5 שנים כשהכסף מיועד לרכישת דירה. תבדוק אפשרות של פיקדון בבנק ירושלים.

לא ממליץ

 

[JBUZZ]

@מתחילן
מצטרף להמלצת @cypriano de rore :

• שום רכיב מנייתי לכסף ל 5 שנים [וגם 4 או 6]
• תסתכל על פקדון בבנק ירושלים
• אג"ח מדינת ישראל יניב 0.5% שנתי - הפקדון יותר, ומובטח - אז עדיף אותו.
• לדעתי, 25% מהסכום, אפשר לבחור סל של אג"חים בדירוג גבוה , שנותנים הצמדה למדד, ולהחזיק עד הפידיון. יכול להיות שתיהיה תנודתיות - אבל בקניה נכונה ואחזקה עד הסוף - הפידיון יגיע [אם אין תספורת, ולכן מעדיף דירוג גבוה ושיעבוד].
• שימוש בתעודת סל לא רלוונטי פה - כי צריך אגחים שמסתיימים בתאריך שאתה צריך [או אולי לגלגל אגחים קצרים]
• יש גם כמה קרנות נאמנות אגח שמחזיקות אגחים קצרים, ולכן עם תנודתיות נמוכה, ופדיון יותר וודאי.

הנה דוגמא לאג"ח צמודד מדד, בדירוג AA לפחות [לא ממליץ - צריך לתאם ציפיות]. סל שלהם, עד 5% כל אחד, יכול להעשיר את התשואה, ועדיין נזיל במשך ה 5 שנים.

גזית גלוב אגח יב
פדיון 5 שנים תשואה נטו 2.5%, ללא שיעבוד

שלמה החז אגח יח
פדיון 3 שנים תשואה נטו 2.7% יש שיעבוד

שלמה החז אגח טז
פדיון 1.5 שנים תשואה נטו 3% יש שיעבוד

מז טפ הנפק 50 (COCO)
פדיון 4.4 שנים תשואה נטו 1.5% אין שיעבוד- אבל זה בנק. צריך לקרוא עוד על המשמעות של אגח קוקו.

דיסקונט מנ נד ו (COCO)
פדיון 5.2 שנים תשואה נטו 1.7% אין שיעבוד- אבל זה בנק. צריך לקרוא עוד על המשמעות של אגח קוקו.

וגם כמה שקלי [לא צמוד] - הנה אחד לדוגמא, עם פוטנציאל
ביג אגח י
מח"מ:4.73, תשואה נטו:2.73% ללא שעבוד

 

[אורי ג.]

אני תוהה האם VT הוא סולידי מספיק בשביל שזה יהיה הדבר האחראי לשים את הכסף שם, לפחות חלקו.

VT הוא אנטי-טזה לסולידי.

 

[קפבלנקה]

אתה צריך לבחור בין תשואה אפסית על הכסף למשך חמש שנים, לבין סיכון חלק מן הקרן בשביל פוטנציאל לתשואה עודפת.

אישית, הייתי הולך על ב', אבל כל אחד ומצבו הפרטני..

אולי תקנה עוד 5 שנים ואולי לא. הרבה דברים יכולים עוד להשתנות. אני לא בטוח שלגזור על עצמך תשואה אפסית למשך שנים רבות (מי יודע כמה..) זה הפתרון האידיאלי.
אם אתם נעולים על נכס וחוששים משוק ההון הייתי מנסה להקדים רכישה, גם במחיר של קניית דירה להשקעה במקום דירה למגורים.
אחרת, הייתי חי עם סיכון כלשהו לפגיעה בקרן ומקסימום דוחה את הרכישה במידת הצורך או לוקח משכנתא גבוהה יותר.
אבל שוב, זה רק אני.
בעקרון קרוב ל - 0 על הכסף לחמש שנים זה די רע. הייתי חותם על זה מראש רק כשונא סיכון, או מאילוצים שאינם כלכליים.

בהצלחה.

 

[moshe 500]

פדיון 5 שנים תשואה נטו 2.5%, ללא שיעבוד

קראתי את נתוני האג"ח, מחיר האג"ח כיום הוא 103.95 והתשואה נטו היא 2.5, לפי איזה מדד משולם הריבית באג"ח זה? כלומר כמה ריבית החברה משלמת על כל יחידת אג"ח?
והאם כדי להרוויח את התשואה של ה2.5 עלי להחזיק באג"ח על לרגע הפדיון?

 

[אורי ג.]

תתעלמו מהנטו, הוא לא נכון.

 

[moshe 500]

תתעלמו מהנטו, הוא לא נכון.

הבנתי.
א. יש לך הסבר מדוע זה לא נכון? הם כותבים שטויות?
ב. כמה להבנתך התשואה נטו?
ג. איך אפשר לדעת לדעתך כמה תשואה אקבל בעבור אג"ח שאני קונה אם אתה אומר שנתוני הנטו אינם נכונים?

 

[Spinier]

השאלה היא מה הדבר הנכון לעשות, לאור האי-וודאות.

הדבר הנכון לעשות זה משהו נורא סובייקטיבי.
אתה יכול להשקיע בנדל"ן, קרקעות, מניות דיבידנדים, השקעות פאסיביות, בסטארטאפים, בקריפטו, וכו' וכו'
מה הכי נכון לעשות? אני לא יודע אבל מה שבטוח זה שאם אתה לא תדע אז בטוח שאף אחד גם לא ידע עבורך.

 

[אורי ג.]

א. יש לך הסבר מדוע זה לא נכון? הם כותבים שטויות?

כי הם לא מחשבים אותו נכונה.

ב. כמה להבנתך התשואה נטו?

ג. איך אפשר לדעת לדעתך כמה תשואה אקבל בעבור אג"ח שאני קונה אם אתה אומר שנתוני הנטו אינם נכונים?

בגדול: הברוטו מינוס 25% ומינוס 15% לשקליים.

 

[ITS]

מעבר לתכנית חיסכון (כמה צריך לחסוך כל חודש כדי להגיע ליעד) אנחנו מתלבטים מה לעשות עם הכסף שיש לנו. מצד אחד, לא הייתי רוצה שהוא ישב בצד ולא יעשה כלום. מצד שנים, חמש שנים זה זמן קצר. אני תוהה האם VT הוא סולידי מספיק בשביל שזה יהיה הדבר האחראי לשים את הכסף שם, לפחות חלקו. מה אתם הייתם עושים ועושות?
אני יודע, כמובן, שאין אפשרות לדעת מה יהיה. השאלה היא מה הדבר הנכון לעשות, לאור האי-וודאות.

דבר ראשון,
כפי שנאמר פה רבות ובייחוד ע"י הסולידית, תתרכזו בדרכים להגדיל את החיסכון (יותר מאשר בהגדלת התשואה).

שנית,
כמו שאמרו לפני,
מניות זה א-סולידי בייחוד כשמדובר על כסף שייעודו דירה בישראל ואין באמת מכשיר שיכול להצמיד את ערך הכסף לזה - לא ריט, לא קרקעות ולא שום מכשיר שצמוד למדד תשומות הבניה.
לכן, לו הייתי במקומך, הייתי מתמקח מול בנק י-ם כדי לקבל את התוכנית הטובה ביותר (בסניפים ניתן לקבל לרוב טיפה יותר מאשר מה שתראה באתר) שתתאים לכם. שימו לב למשך התוכנית, נק' יציאה שיתאימו ללוח הזמנים שלכם וכדאי מאוד שתהיה אפשרות למשוך רק חלק מהכסף בלי לשבור את כל הפיקדון (זה בהחלט קיים ואפשרי) וגם רצוי אפשרות להוספת כסף לפיקדון הקיים ו/או היכולת לפתוח פיקדון דומה לכסף "חדש" שתחסכו עם הזמן.

לא ממליץ... כותב רק מה שאני הייתי עושה.
בהצלחה

 

[moshe 500]

כי הם לא מחשבים אותו נכונה.

לא חושב שאתה יכול להגיד בצורה כזאת חלקה על כ"כ הרבה אתרים כלכליים שהם לא מחשבים נכון, ועוד כשאתה בעצמך לא ממש מצליח להסביר איפה הם טועים.

בגדול: הברוטו מינוס 25% ומינוס 15% לשקליים.

במקרה של האג"ח המדובר תשואה ברוטו בניכוי 25% יוצא 2.68 שזה קרוב ל2.5 ולכן למרות שאני לא מבין כמה דברים, כנראה מה שבאתר זה מה שנכון.

בקיצור, אשמח אם יש לך את הידע להסביר את הם מחשבים ולמה זה לא נכון?

 

[אורי ג.]

לא חושב שאתה יכול להגיד בצורה כזאת חלקה על כ"כ הרבה אתרים כלכליים שהם לא מחשבים נכון, ועוד כשאתה בעצמך לא ממש מצליח להסביר איפה הם טועים.

WATCH ME

במקרה של האג"ח המדובר תשואה ברוטו בניכוי 25% יוצא 2.68 שזה קרוב ל2.5 ולכן למרות שאני לא מבין כמה דברים, כנראה מה שבאתר זה מה שנכון.

הוא לא.

בקיצור, אשמח אם יש לך את הידע להסביר את הם מחשבים ולמה זה לא נכון?

הם כנראה שלא מתחשבים במגן המס שמתקבל בפדיון האג"ח כשהוא נסחר במעל הפארי.

אגב הדרך הטובה ביותר לראות את הטעות המטופשת שלהם זה שיש אג"חים עם תשואה ברוטו חיובית ותשואה נטו שלילית, זה בלתי אפשרי מתמטית.

 

[חתול לילה]

לא חושב שאתה יכול להגיד בצורה כזאת חלקה על כ"כ הרבה אתרים כלכליים שהם לא מחשבים נכון,

אבל הוא בדיוק עשה את זה.

בקיצור, אשמח אם יש לך את הידע להסביר את הם מחשבים ולמה זה לא נכון?

חפש בפורום, אתה לא הראשון ששואל את זה.

 

[moshe 500]

אבל הוא בדיוק עשה את זה.

סבבה. אכן זאת זכותו, אבל כל בן אדם (או יותר נכון אנשים שבתחילת דרכם בשוק ההון ובאמת רוצים ללמוד) שרואה המון אתרים כלכליים שכותבים חישוב מסויים, ורק אורי ג. חולק עליהם בלי הסבר מניח את הדעת לחישוב שלהם, דעתו תחשב ללא רצינית.

חפש בפורום, אתה לא הראשון ששואל את זה.

חיפשתי בפורום הרבה, לא מצאתי אם יש לךהפניה לתת לי, אשמח מאוד.

 

[moshe 500]

WATCH ME

הוא לא.

הם כנראה שלא מתחשבים במגן המס שמתקבל בפדיון האג"ח כשהוא נסחר במעל הפארי.

אגב הדרך הטובה ביותר לראות את הטעות המטופשת שלהם זה שיש אג"חים עם תשואה ברוטו חיובית ותשואה נטו שלילית, זה בלתי אפשרי מתמטית.

לא כ"כ הצלחתי להבין מדבריך בשורה תחתונה באג"ח ששאלתי למעלה התשואה היא 3.58 ברוטו ובנטו 2.5, 3.58 בניכוי 25% זה 2.68 שזה המס על הרווח, איך הם הגיעו לתשואת נטו 2.5?

 

[אורי ג.]

לא כ"כ הצלחתי להבין מדבריך בשורה תחתונה באג"ח ששאלתי למעלה התשואה היא 3.58 ברוטו ובנטו 2.5, 3.58 בניכוי 25% זה 2.68 שזה המס על הרווח, איך הם הגיעו לתשואת נטו 2.5?

למה אתה שואל אותי? תשאל אותם.

 

[moshe 500]

למה אתה שואל אותי

כי חשבתי שאולי תדע

תשאל אותם

לא חושב שיש שם עם מי לדבר
בקיצור, לא נראה לי שהם סתם ממציאים, פשוט נראה לי לא הגיוני

 

[JBUZZ]

@אורי ג. - יש איזה אתר שאתה כן ממליץ לבדוק תשואות נטו של אג"ח-ים?
או פשוט לבדוק לפי הברוטו - ולחשב לבד?

 

[אורי ג.]

@אורי ג. - יש איזה אתר שאתה כן ממליץ לבדוק תשואות נטו של אג"ח-ים?

:

או פשוט לבדוק לפי הברוטו - ולחשב לבד?