• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה ב-Pershing Square Holdings

  • פותח הנושא פותח הנושא מונתן
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

מונתן

משתמש רשום
הצטרף ב
10/12/16
הודעות
11
דירוג
2
שלום לכולם,

ראשית יישר כוח על הבלוג המעניין, גם אני עדכנתי חלק מאורח החיים שלי בעקבות קריאה בו.

אני חדש בכל עניין ההשקעות, ולמעשה אני מעוניין להשקיע רק במניה אחת, של Pershing Square Holdings של ביל אקמן. הלכתי לבנק וביקשתי את האפשרות להשקיע בניירות ערך, ושינו לי את החשבון כך שאוכל לעשות זאת. לפני שאני עושה את זה, עלו בי שתי שאלות, הראשונה טכנית:
מדוע נראה שיש כמה מניות שונות לאותה קרן? PSH:NA, PSHZF:US, PSHA:S2 וכו'. אשמח להסבר מה המשמעות של הוריאציות השונות.
אני זוכר במעורפל שהשאלה השניה שלי עלתה בבלוג מתישהו, אבל אני לא זוכר בדיוק מה התשובה, אז הנה היא, שאלה קצת כללית אבל בכל זאת:
מה הקשר בדיוק בין מחיר המניה לחברה שהיא קשורה אליה? ברור לי שבמקרים מסוימים המניה היא פשוט חתיכה מהחברה, ולכן המחיר תלוי ממש בחברה עצמה - אם החברה מצליחה מחיר המניה עולה ולהיפך.
לצד הקשר הזה של מניה לחברה, הבנתי שיש גם יחס אחר שאותו אני לא כל כך מבין. במקרה שרלוונטי עבורי, Pershing Square Holdings נוצרה כדי שמשקיעים קטנים יוכלו להשתתף גם כן, אבל השיטה לא מובנת לי.
מה הכוונה ב-closed-ended hedge fund vehicle? למיטב הבנתי במכירה הראשונית של המניות החברה גייסה כסף מאלה שקנו את המניות, כשהמחיר של המניה וכמות המניות נקבעו באיזה חישוב מסובך לפי שווי החברה. לאחר אותה מכירה ראשונית אנשים יכולים למכור ולקנות את המניות כפי שהם רוצים. אז מה בדיוק מייצגת המניה? ספקולציה על השווי של החברה? יכול להיות שהחברה תצליח מאוד ומשום מה, בגלל שאין תלותיות בחברה עצמה, המניה לא תעלה? ולהיפך? ניסיתי קצת להבין באינטרנט אבל לא הצלחתי, אז אשמח להסבר או הפניה לתשובה =)


תודה ושבוע טוב!
 
נערך לאחרונה ב:
בפורום הזה אסור לתת ייעוץ לגבי השקעות ולכן אני אתן לך ייעוץ בענייני לימודים: שווה מאוד ללמוד לפני שמחליטים על משהו. בייחוד אם זה בנושא חשוב כמו הכסף שלך.
 
אפשר לדעת אילו שיקולים הובילו אותך להחלטה שההשקעה במניות הקרן של ביל אקמן אטרקטיבית לדעתך?
 
... ולכן אני אתן לך ייעוץ בענייני לימודים: שווה מאוד ללמוד לפני שמחליטים על משהו. בייחוד אם זה בנושא חשוב כמו הכסף שלך.
האם זה לא מה שהוא עושה עכשיו?
 
מדוע נראה שיש כמה מניות שונות לאותה קרן? PSH:NA, PSHZF:US, PSHA:S2 וכו'. אשמח להסבר מה המשמעות של הוריאציות השונות.
הם כנראה כולם אותו מניה שנסחרת בבורסות שונות, זה כמו שאת טבע אתה יכול לרכוש בארץ או בבורסה בארה"ב.
ולכן המחיר תלוי ממש בחברה עצמה - אם החברה מצליחה מחיר המניה עולה ולהיפך.
נכון.
מה הכוונה ב-closed-ended hedge fund vehicle?
תקרא:
http://www.investopedia.com/terms/c/closed-endinvestment.asp
העיקרון זהה.
ה? יכול להיות שהחברה תצליח מאוד ומשום מה, בגלל שאין תלותיות בחברה עצמה, המניה לא תעלה?
בעיקרון זה אפשרי, זה לא הגיוני שיקרה אבל אפשרי, בקרנות סגורות ההפרשים אכן יכולים להיות גדולים למדי בין שווי האחזקות של החברה למחיר המנייה.
הנה דוגמא לקרן כזו עם הפרש גבוה מאד של יותר מ10% לדוגמא:
http://www.newirelandfund.com/fact_sheet_D1.html
 
אהלן ותודה על התגובות,

MMM, אני לא מחפש ייעוץ לגבי השקעות, אני רק רוצה תשובות לשתי השאלות, או הפניה למקום שבו התשובות נמצאות.
Compund Ninja, ביל אקמן עשה שורט על Herbalife ומטרתו לגרום לחיסול החברה. אני מאמין שהוא יוכל לעשות את זה. כמו כן ממה שהבנתי, הוא מנהל את הקרן שלו בצורה די טובה לאורך השנים, חוץ מהשנה האחרונה בעקבות טעות קשה (ולכן מחיר המניה ירד מאוד). השיקול הוא די "מוסרי", אני פשוט חושב שהוא בנאדם טוב. לא כל כך רציונלי אני מניח. או שכן. ככל שיחשפו יותר אנשים לעוולות של Herbalife יהיה לה יותר בעיה להגן על עצמה. דרך אגב בתחילת 2017 יצא סרט על כל העניין הזה בשם "Betting on Zero". ביל אקמן חושב שהסרט יעזור לו.

השאלה השניה היא די חשובה לי, כי אני רוצה לדעת באיזה אופן הצלחת הקרן שלו Pershing Square Capital management תיתרגם להצלחת הקרן השניה Pershing Square Holdings שבה יש לי אפשרות להשקיע.

תודה!
 
ביל אקמן עשה שורט על Herbalife ומטרתו לגרום לחיסול החברה. אני מאמין שהוא יוכל לעשות את זה
אם זוהי מטרתך תוכל לבצע זאת לבד, אינך זקוק לביל אקמן ודמי הניהול השמנים שלו.
לא ממליץ כמובן.
 
תודה על התשובות והקישור אורי ג, הקדמת אותי. האמת שגלשתי די הרבה באתר וכבר קראתי את הערך (הסרטונים גם מעולים), אבל לא הבנתי לגמרי ורציתי בכל זאת לשאול גם פה.
 
תודה יוסיק. חשבתי על זה אורי, אבל אין לי כוונה לעקוב אחרי המניה של הרבלייפ ולהתחיל להתעסק בזה. אני מאמין בו ובניהול שלו באופן כללי גם לגבי חברות אחרות. המחשבה שלי זה לשגר הוראה לבנק ולשכוח מהעניין עד שהמניה תוכפל או תשולש או משהו. נראה =)
 
@מונתן , אם אתה רוצה לתייג חבר תוסיף את התו @ לפני השם ללא רווח כפי שאני תייגתי אותך.
 
אני מאמין בו ובניהול שלו באופן כללי גם לגבי חברות אחרות. המחשבה שלי זה לשגר הוראה לבנק ולשכוח מהעניין עד שהמניה תוכפל או תשולש או משהו. נראה =)
יש עוד כמה "גורואים" כמוהו (כמו וורן באפט לדוגמא), אולי תתעניין בעוד כמה.
כאמור לא ממליץ!!
המחשבה שלי זה לשגר הוראה לבנק ולשכוח מהעניין עד שהמניה תוכפל או תשולש או משהו. נראה =)
מאד לא מומלץ לבצע השקעות דרך הבנק, בטח ובטח שלא בבורסה האירופאיות, העמלות מטורפות.
 
השקעה בחברת אחזקות אחת היא כנראה לא הדבר הכי מומלץ. יש הבדל גדול מאוד בין להחזיק 5-10% של חברת החזקות של "גורו" כלשהו, לבין 100%.
לדעתי 100% במניה של חברת החזקות אחת זה סיכון מיותר, שמאוד יכול להיות שהסיכון שאתה לוקח לא יהיה שווה את התשואה מעל השוק שאתה מצפה לקבל.
 
מאד לא מומלץ לבצע השקעות דרך הבנק, בטח ובטח שלא בבורסה האירופאיות, העמלות מטורפות.
הסתייגות:
בIRA? אם חבר בורסה זה בנק גדול (לאומי בIRA ישראל, מזרחי בהלמן אלדובי) אז העמלות בלונדון סבירות בהחלט עם עמלת מינימום קטנה מאוד. כלומר גם בתיק של פחות מ100K העלויות יהיו סבירות לגמרי (בהלמן אלדובי בקנייה מעל 10K דולר עוברים את עמלת מינימום). אני מודע שבIBI ובמיטב דש המצב שונה לגמרי.
פעם כתבתי שלדעתי לבנקים שיש להם סניפים במדינות יעד, יש עמלות זולות יותר כי יש להם עבודה שותפת עם חברי בורסה שם. ונראה לי שזה נכון כי גם במזרחי ובלאומי עמלות באירופה (בלונדון על בטוח) זולות משמעותית מבית השקעות ישראלים שכפי הנראה עובדים שם פחות ולכן מקבלים תאריפים גבוהים יותר או שהם באמת סתאם חמדנים...
הסתכלתי בהצעות של חברי בורסה שונים העובדים עם IRA ישראל: http://iraisrael.co.il/self-management/
אם תלחץ על האייקון של חבר בורסה, יהי שם לינק בשם "נספח עמלות ברוקראז’". רואים בבירור שלאומי הכי זול, אחר כך בנק ירושליים ואחרכך אקסלנס והכי יקרים זה IBI. הוקצר היה לקבוצה שלי יותר מזל משכל שבחרנו בהלמן אלדובי (מזרחי טפחות הוא חבר בורסה) ...
לאומי ומזרחי עצמם עולה יותר זול לבצע מסחר באירופה מן הסתם גם בפועלים כך.
 
מי מדבר על IRA פה?
IRA זאת רק הדוגמא (הוכחה) לעובדה שבמסחר באירופה לבנקים יש עלות זולה יותר ולכן במו"מ יכולים להגיע למחיר טוב יותר מאשר בית השקעות.
אתה מוזמן לבדוק בתעריפון ולחזור עם מסקנות.
ברור שבתעריפון כל המחירים מופקעים.
השאלה עד היכן אפשר לרדת, וטענתי שלגבי אירופה בבנק גדול יש יותר סיכוי מאשר בית השקעות.
למה נראה לך?
הסבר של @איליה
פעם כתבתי שלדעתי לבנקים שיש להם סניפים במדינות יעד, יש עמלות זולות יותר כי יש להם עבודה שותפת עם חברי בורסה שם.
 
IRA זאת רק הדוגמא (הוכחה) לעובדה שבמסחר באירופה לבנקים יש עלות זולה יותר ולכן במו"מ יכולים להגיע למחיר טוב יותר מאשר בית השקעות.
בתיאוריה, בפועל אלא אם כן יש לך תיק שמן לא תצליח לעמלות טובות, וגם אז יהיו דילים טובים יותר מחוץ לבנק. אציין שהמצב בבתי ההשקעות לגבי המסחר באירופה הוא לא מציאה גדולה.
השאלה עד היכן אפשר לרדת, וטענתי שלגבי אירופה בבנק גדול יש יותר סיכוי מאשר בית השקעות.
בספק רב. אולי אולי בבנק י-ם שעובד עם IB.
 
בתיאוריה, בפועל אלא אם כן יש לך תיק שמן לא תצליח לעמלות טובות, וגם אז יהיו דילים טובים יותר מחוץ לבנק.
איך אני אגיד לך את זה.. 0.13% כולל קוסטודיאן בלונדון זה נשמע לך הרבה? (בהתחשב שאין דמי משמרת ויש פתור מכל עמלה אפשרית בחשבון). תעריפון של הבנק זה רק נקודת התחלה. שכחת שאנחנו במזרח התיכון?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
איך אני אגיד לך את זה.. 0.13% כולל קוסטודיאן בלונדון זה נשמע לך הרבה? (בהתחשב שאין דמי משמרת ויש פתור מכל עמלה אפשרית בחשבון). תעריפון של הבנק זה רק נקודת התחלה. שכחת שאנחנו במזרח התיכון?
שים לב מה כתבתי:
בספק רב. אולי אולי בבנק י-ם שעובד עם IB.
תן לי לנחש, אלא עמלות שאתה מקבל בבנק י-ם ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
א כיוון השקעה לבן 78 לכסף חדש שנכנס מידי חודש שוק ההון 46
korma מכשיר השקעה על מנת "ליהנות" ממגן מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א השקעה סולידית/חניית כסף באינטרקטיב ברוקרס שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה