השקעה באינטל

[Daniel_T]

אינטל איבדה כמעט 30% מערכה המקסימלי, וכעת הp/e ratio שלה הוא 9. המתחרה AMD, לעומת זאת, עם מכפיל רווח של 148, פי 16. האם נובע מכך שאינטל היא מציאה מטורפת? האם יש מספרים נוספים, חשובים יותר, שכדאי לשים אליהם לב?

(אני יודע שאלו שאלות "לא סולידיות" בפורום של משקיעים סולידיים. אני שואל מתוך סקרנות.)

 

[WhatIsMoney]

האם נובע מכך שאינטל היא מציאה מטורפת?

לא

 

[חתול לילה]

אינטל איבדה כמעט 30% מערכה המקסימלי

תעבור על השרשור של מניית טבע עד לנקודה שבה היא יורדת ב- 30%.
תחשוב האם בנקודה זו חברת טבע היא מציאה מטורפת.
ואז תמשיך לקרוא את השרשור.

 

[סולידי]

לא זוכר פרטים מדויקים אבל הם מתקשים לייצר בטכנולוגיה חדשה, נדמה לי 7 ננו.
עד כדי כך שהם צריכים עזרה בייצור מ tsmc, אבל אצלם המפעלים די מלאים מלקוחות אחרים.

עדיין מציאה?

 

[לב אריה]

יש חוק לא כתוב בוול סטריט שאומר, כשמניה זולה מבחינת מכפילי רווח או שיטות תמחור מסורתיות אחרות יש לכך סיבה.

 

[EnsilZah]

They've had several big security design flaws found in their CPUs in recent years which are still not fully resolved.
They're losing Apple as customer.
Their fabrication process node is delayed by a few years and they're actually talking about using another company to fabricate their CPUs, losing one of their more prominent strengths, stranding them with older technology fabrication infrastructure.
They're not competitive with AMD or Nvidia in GPUs.
They're not competitive with AMD in CPUs right now.

 

[paskar]

הפורום לא נועד להמלצות ספציפיות. אבל בכללי:

לא יודע איך דברים יתגלגלו, אבל נראה לי מוקדם מדי להספיד את אינטל.
הם חברה גדולה, ששולטת על נתחי שוק גדולים, עם ידע ומפעלים, ביצועים טובים נכון להיום, ופעילות גדלה גם בתחומים נוספים. חוץ מזה, הם חשובים אסטרטגית לארה"ב. אתם רואים את ארה"ב מתבססת על ייצור בטיוואן? (ועוד כשסין מתחילה לתכנן את המטרה הבאה שלה אחרי הונג קונג.)

נראה לי שהסיבה העיקרית לירידה היא הלם מזה שאינטל שוקלים ייצור במפעלים של אחרים, ועיכוב בלוח הזמנים שכרגע מוגדר 6-12 חודשים.
עוד שנה או שתיים יהיה אפשר להגיד יותר לאן זה הולך.

בעיות האבטחה ש-EnsilZah הזכיר הן ברובן לא ייחודיות לאינטל, אלא רלוונטיות גם ל-ARM למיניהם, וחלקית ל-AMD.
אפל הם לא לקוח גדול (הערכה כאן מדברת על 2-3%).
במעבדים AMD בהחלט בתקופה טובה, אבל עדיין אי אפשר להגיד שאינטל לא תחרותיים. ההתרגשות היא יותר מהסתכלות חיובית על צד AMD, שהפכו תחרותיים אחרי שנים (ואינטל לא התפרקו בפעם הקודמת ש-AMD היו תחרותיים).
ה-GPUs (הנפרדים) של אינטל עדיין לא יצאו לשוק, אז קשה להגיד איך הם ביחס לתחרות.

 

[כימאי]

they're actually talking about using another company to fabricate

שוקלים ייצור במפעלים של אחרים,

לא מדברים ולא שוקלים - עושים!
ההזמנה אצל TSMC כבר יצאה.

 

[דורון]

ההזמנה אצל TSMC כבר יצאה

מעניין מאוד. יש מקור?

לדעתי סתם מנכ״ל דביל עם פה גדול. אין שום בעיה במכירות, כמו שמשכו 14nm זמן אין סופי כמעט, ימשכו עם 10nm, שעכשיו נראה שהתייצב.

 

[Delver]

ההזמנה אצל TSMC כבר יצאה.

רפרנס?
האם מדובר במוצרי ליבה של אינטל?

 

[paskar]

מעניין מאוד. יש מקור?

https://seekingalpha.com/news/3596151-intels-6nm-order-tsmc-not-for-hpc-gpu-report

לדעתי סתם מנכ״ל דביל עם פה גדול

חברה בורסאית. כנראה חייבים לדווח על דברים כאלה.

 

[גונן1900]

אקדים - אני לא מבין גדול במעבדים, אבל אני כותב תחושות מעורבבות עם מידעים שקראתי

ראשית, AMD נסחרת עם כל הבאזז של חברת טק, מה שמלכתחילה נותן מכפילי ענק לחברה, בשונה מאינטל, כמובן שאין לזה השפעה לטווח ארוך, בטווח הארוך הכל נמדד לפי הרווח.
שנית, כפי שאני לא מבין גדול במעבדים, גם השוק לא, ואל תאמינו למי שאומר שהשוק כן מבין בזה... כשאינטל מתקשה לייצד שבבי 7 ננומטר וAMD אומרת שהיא כבר מייצרת אותם, בכלל לא בטוח שיש כאן השוואה בין חתול לחתול, ייתכן שה7 ננומטר של אינטל זה בכלל נמר, וה7 ננומטר של AMD זה בכלל עכבר, בקיצור, אין כאן השוואה אמיתית של אותו מוצר 1 ל1.
שלישית, אינטל חברת ענק, עם הכנסות מטורפות, עם אמצעי צמיחה עתידיים שונים, יש לה את כל הכוח בידיים, וAMD?

 

[כימאי]

אין שום בעיה במכירות,

מה הקשר שהשנה אין בעיה במכירות? מדובר על הטכנולוגיה הבאה, שתוכננה במקור לצאת לשוק בתחילת 2022, ובגלל בעיות בלתי צפויות בתהליך הייצור נדחתה בכשנה.
מהסתכלות עסקית גרידא, אם הדור הבא של המוצרים מתעכב, זה גורר שתהייה בעתיד ירידה בהכנסות הצפויות עד לאתמול, ולכן "שווי" החברה יורד וכך גם מחיר יחידת מניה.

 

[Leo1]

אקדים - אני לא מבין גדול במעבדים

היית צריך לעצור כאן.

 

[גונן1900]

היית צריך לעצור כאן.

נשמע שיש לך משהו להגיד מעבר ועצרת כאן?
כי אשמח לשמוע

 

[Leo1]

נשמע שיש לך משהו להגיד מעבר ועצרת כאן?
כי אשמח לשמוע

הסיפור יותר מורכב מהתמונה שתיארת. זה לא עניין של באזז. השוק באמת מנסה להעריך את השווי העתידי של החברות. P/E נוכחי לא מעניין כי השוק מסתכל קדימה. כרגע השוק מעריך את אינטל בשווי של פי 2.2 מ-AMD(בהנחה שהמידע ב-Yahoo Finance נכון). האם הוא צודק בהערכה זאת או שאחת החברות שווה יותר או פחות לא קל לדעת. צריך להבין בשביל זה טוב במעבדים ויותר מכך צריך לדעת איך הטכנולוגיה של שתי החברות וגם של המתחרים של שתיהן יתפתחו. יש לי כל מני מחשבות לגבי זה, אבל אין לי כרגע הערכה ברורה לגבי האם השוק טועה ובאיזה כיוון.

 

[גונן1900]

הסיפור יותר מורכב מהתמונה שתיארת. זה לא עניין של באזז. השוק באמת מנסה להעריך את השווי העתידי של החברות. P/E נוכחי לא מעניין כי השוק מסתכל קדימה. כרגע השוק מעריך את אינטל בשווי של פי 2.2 מ-AMD(בהנחה שהמידע ב-Yahoo Finance נכון). האם הוא צודק בהערכה זאת או שאחת החברות שווה יותר או פחות לא קל לדעת. צריך להבין בשביל זה טוב במעבדים ויותר מכך צריך לדעת איך הטכנולוגיה של שתי החברות וגם של המתחרים של שתיהן יתפתחו. יש לי כל מני מחשבות לגבי זה, אבל אין לי כרגע הערכה ברורה לגבי האם השוק טועה ובאיזה כיוון.

בדיוק עניין של באזז, המכפילים של רבות חברות הטק מובססות על באזז נוכחי מטורף, זה לא אומר שהמחירים הולכים לרדת, אבל זה בהחלט מנותק משווי כלכלי רגיל, עכשיו, אני לא אומר שהשווי של AMD הוא לא שווי כלכלי, למרות שייתכן מאוד שזה כך, אני רק אומר שהשוק מתייחס לAMD כחברת טק.
אני לא יודע כמה אתה מעורב בשוק ההון, אבל שוק ההון האמריקאי לפחות עובד לפי סקטורים, יש ימים שהשוק יורד והטק עולה, כמו שקורה ברגעים אלו ממש, יש ימים שהשוק יורד והריטייל עולה, יש ימים שכל השוק עולה והטק יורד, זה פשוט עניין של סקטורים, את AMD השוק כעת רואה כשייך לסקטור הטק, את אינטל לא כל כך

 

[Leo1]

כרגע AMD מייצרת מעבדים יותר טובים מאינטל. אין אבל ל-AMD נכון לעכשיו הובלה בארכיטקטורה של המעבדים. היתרון של AMD נובע משתי סיבות עיקריות:
הובלה של טכנולוגיית הייצור של TSMC על פני אינטל.
שימוש במעבדים מרובי צ'יפים.
את שתי הבעיות האלה אינטל יכולה לתקן בוודאות ע"י מעבר ל-fabless ומעבדים מרובי צ'יפים. הבעיה היא שעד שאינטל תעשה זאת, AMD הולכת להגדיל את הפער. מעבר לזה, שתי החברות מאוימות ע"י מעבדי ARM וארכיטקטורות חדשות נוספות. יש גם את עניין הגרפיקה, בו AMD מובילה על אינטל, אבל שתיהן נמצאות בפיגור ענק אחרי Nvidia. יש גם הרבה יוזמות חדשות של אינטל בגרפיקה, AI ותחומים נוספים, ששאלה טובה איך הן יתפתחו. צריך לראות די רחוק לעתיד כדי לדעת מה יקרה כאן.

 

[UnitTest]

שימוש במעבדים מרובי צ'יפים.

מה זה?

 

[Leo1]

מה זה?

היסטורית המעבדים נבנו כצ'יפ אחד. הבעיה עם זה היא פגמים בייצור. כשיש פגם, כל הצ'יפ הולך לפח. אפשר להתגבר על זה במידת מה ע"י יתירות בתוך הצ'יפ וזה אכן נעשה, אבל יש לזה גבול. תחשבו שחברה א מייצרת צ'יפ אחד גדול, בעוד שחברה ב' מייצרת צ'יפים ברבע מהגודל ושמה 4 כאלה בתוך מעבד. יש לזה מחיר, כי התקשורת בין הצ'יפים היא איטית יותר, אבל היתרון הגדול הוא שאם יש פגם אחד, חברה א תזרוק את כל המעבד לפח, בעוד שחברה ב' פשוט תיקח 4 צ'יפים טובים ותזרוק רק את המקולקל. כמה פשוט, ככה יעיל. השילוב של בעיות הייצור יחד עם שימוש בצ'יפים גדולים מדי דופק את אינטל. AMD פעלו בשכל בכך שהם הוציאו את הייצור למיקור חוץ והתחילו לבנות מעבדים מרובי צ'יפים קטנים.