השקעה "אקולוגית"

[טל51]

אני יודע שהסולידית דנה זה מכבר בפוסט נפרד על השקעה בסחורות, אך אני חושב שיש סוג השקעה שלא נכתב עליו דבר עד כה והוא השקעה בעצים או השקעות אקולוגיות. ישנן חברות שמציעות היום השקעות ביערות כאשר התשואה מגיעה ממכירת העצים או הפירות שלהם. זוהי השקעה ארוכת טווח. בנוסף , במדינות מסויימות (לא בישראל כמובן) ההחזר על ההשקעה מזכה בפטור ממס כיוון שזו השקעה אקולוגית.
למשל : http://www.gwdforestry.com/
האם זו השקעה ששונה במשהו מהשקעה רגילה בסחורות? הרי כאן ההשקעה ממש גדלה פיזית וגם בערך שלה....

 

[אורי]

זה תחום מעניין מאוד. אני לא יודע מה ההגדרה הרשמית של השקעה שכזו, אבל נדמה לי שהמושג ״סחורות״ מתייחס למסחר בתוצרת (במקרה זה תוצרת חקלאית של עץ או פרי) בבורסה. כך, החקלאי שמגדל תירס אינו עוסק ב״סחורות״ אלא בתירס, שהוא הבסיס למסחר בתירס.

כך, השקעה במטע קפה, עצי קוקוס, או שדה חיטה בפני עצמם נראים לי כמו השקעה בחקלאות. התוצרת עצמה עשויה להיסחר בבורסה כ״סחורה״. כך, תלוי במה אתה משקיע (במטע או ב״סחורה״) ובאילו אמצעים (ישירות במטע או בחווה, או בשוק או בבורסה) כדי לענות להגדרה.

נשים מונחים בצד, אני חושב שהדמוגרפיה העולמית מצביעה על גידול דמוגרפי עצום שקצב גידול המזון לא מדביק אותו. לטעמי, אם כך, השקעה ארוכת טווח בחקלאות היא צעד נבון, כל עוד ברור שזה לטווח רחוק.

 

[Homer]

אני לא בטוח שאכן קצב גידול המזון לא מדביק את קצב גידול האוכלוסיה. נראה לי שהסוגיה היא יותר סוגיה של שרשרת אספקה ולהבטיח שהמזון לא יתקלקל בדרך. יש מספיק אוכל בעולם, צריך רק לדעת להביא אותו למקומות הנכונים.

 

[c881]

נשים מונחים בצד, אני חושב שהדמוגרפיה העולמית מצביעה על גידול דמוגרפי עצום שקצב גידול המזון לא מדביק אותו.

יש מספיק מזון לכל אוכלוסיית העולם. הוא פשוט מרוכז בצורה לא נכונה.
חלק מהתוצרת מושמדת עקב "מכסות יצור" (במדינת ישראל), בהפרשה ל"מעשר", במכירת רק סחורה סוג א~אא והשמדת ירקות/פירות "לא יפים" (בכל העולם) ובכלל אתה לא יכול להכריח בעל סחורה למכור אותה במחיר נמוך מידי או למי שלא יכול לשלם לו את הסכום שהוא דורש.
ונחזור ל-

אפשר גם לחפש סיפורים של עמיר פרץ על הימים שהוא וחבריו לעיירת הפיתוח היו קופצים לבור התפוחים שהקיבוצניקים זרקו, בנסיון לתפוס לפני שמרססים אותם בסולר.

 

[אורי]

להבנתי אכן ייצור המזון לא מדביק את גידול האוכלוסין הצפוי, אבל הן @Homer הן @c881 צודקים גם כן. הבעיה איננה רק כמות אלא גם חוסר היעילות שבחלוקתו. התוצאה היא אותה תוצאה של דה פקטו מחסור במזון עבור עשרות ומאות מליוני בני אדם, ובעתיד אף יותר. אי לכך הדרישה למזון צפויה רק לגדול וההשלכות על השקעה בחקלאות היא אותה ההשלכה.

 

[טל51]

יש מספיק מזון לכל אוכלוסיית העולם. הוא פשוט מרוכז בצורה לא נכונה.
חלק מהתוצרת מושמדת עקב "מכסות יצור" (במדינת ישראל), בהפרשה ל"מעשר", במכירת רק סחורה סוג א~אא והשמדת ירקות/פירות "לא יפים" (בכל העולם) ובכלל אתה לא יכול להכריח בעל סחורה למכור אותה במחיר נמוך מידי או למי שלא יכול לשלם לו את הסכום שהוא דורש.
ונחזור ל-

אפשר גם לחפש סיפורים של עמיר פרץ על הימים שהוא וחבריו לעיירת הפיתוח היו קופצים לבור התפוחים שהקיבוצניקים זרקו, בנסיון לתפוס לפני שמרססים אותם בסולר.

מדהים

 

[מרק עוגיות]

@אורי אם הבעיה היא הפצה ולא כמו המזון הכוללת, אז הדרישה למזון תגדל רק באזורים ספציפיים שאליהם קשה להפיץ מזון, ורק ממקומות שמהם קל להפיץ לשם את המזון. לא כל החקלאות בכל העולם תרוויח מכך באותה מידה.

 

[AlexNOSAM]

השקעה בעצים היא אמנם מפתה (אחוז תשואה תלת-ספרתי! שתיל שאתה קונה בזול מאוד צומח אקספוננציאלית לעץ בוגר) אבל אני התרשמתי ממנה שהיא יותר עבור אנשים מומחים בתחום שיש מאחוריהם הרבה אמצעים.
אוניברסיטת הארוורד למשל מושקעת בהרבה יערות במאות מיליוני דולרים אבל הם עושים את זה שנים והם יודעים איך העסק עובד.
שמעתי גם על אנשים פשוטים שניסו להיכנס לתחום עם כמה עשרות אלפי דולרים ואיבדו את כל הקרן שלהם.

זו לא פעם ראשונה שאני שומע על עצים, נתקלתי בזה לראשונה לפני כ-3 שנים ומאז חקרתי. אני בטוח שיש חברות אמינות בתחום, אבל אני לא מתכוון לסכן עשרות אלפים כדי לגלות איזה מהן לא מרמות את הלקוחות.
עצים זה לא מניות - מניה מקנה לך זכויות חוקיות מסויימות בנכס.

 

[אורי]

@אורי אם הבעיה היא הפצה ולא כמו המזון הכוללת, אז הדרישה למזון תגדל רק באזורים ספציפיים שאליהם קשה להפיץ מזון, ורק ממקומות שמהם קל להפיץ לשם את המזון. לא כל החקלאות בכל העולם תרוויח מכך באותה מידה.

1. בעיית ההפצה היא לא תולדה של ״קושי״ אלא של ״כוח״, כוח כלכלי וכוח פוליטי. בסוף המאה ה-19 מליוני הודים מאיזור המדרס מתו ברעב בשל בצורת מתמשכת. הם לא מתו כי לא היה מספיק אוכל בהודו, אלא כי האוכל שהיה זמין הועמס על ספינות לאנגליה. גם ברעב הגדול באירלנד מליון אירים מתו ברעב. זה נכון שיכול תפוחי האדמה נפגע, אבל באירלנד היו גם מקורות תזונה אחרים, אלא שהם הזינו את בריטניה, והאירים מתו או היגרו. למזון יש שוק גלובלי, וביקוש או היצע במקום אחד משפיע עם מקום אחר. העולם השבע במערב אירופה ובצפון אמריקה איננו שבע כי הוא מגדל מספיק מזון בעוד בעולם השלישי חסר מזון. זה משחק של כוח. בעתיד, אם לחצי האוכלוסיה יצרו דרישה גדולה יותר, הכל יושפעו מכך. אם צ׳ילה תפסיק לשלוח חיטה לארה״ב ותאריך את ענייה שלה אז ארה״ב תרגיש זאת. בפעם הבאה שאתה בסופרמרקט תבדוק כמה מוצרי מזון שאתה צורך הם באמת מקומיים, וכמה באים מרחוק.
2. גם בהתעלם ממה שכתבתי לעיל, אז מה אם יהיו ביקושים שונים לקרקע חלקת במקומות שונים? מי שרוצה להשקיע שיעשה שיעורי בית. אם מישהו יגיד לך שהוא שמע ששוק ההון הוא מקום נהדר להשקעה אז תגיד לו שילך ויקנה כל מניה, אג״ח, מדד שירצה, כי כולם בשוק ההון? אם נדל״ן הוא כלי נהדר ליצירת עושר זה אומר שכל דירה שתקנה היא השקעה טובה? אתה לא צריך לזהות ערך, או לפזר סיכונים, או לבדוק את השוק, או להריץ את המספרים? כך גם בקרקע חקלאית.

 

[אורי]

השקעה בעצים היא אמנם מפתה (אחוז תשואה תלת-ספרתי! שתיל שאתה קונה בזול מאוד צומח אקספוננציאלית לעץ בוגר) אבל אני התרשמתי ממנה שהיא יותר עבור אנשים מומחים בתחום שיש מאחוריהם הרבה אמצעים.
אוניברסיטת הארוורד למשל מושקעת בהרבה יערות במאות מיליוני דולרים אבל הם עושים את זה שנים והם יודעים איך העסק עובד.
שמעתי גם על אנשים פשוטים שניסו להיכנס לתחום עם כמה עשרות אלפי דולרים ואיבדו את כל הקרן שלהם.

זו לא פעם ראשונה שאני שומע על עצים, נתקלתי בזה לראשונה לפני כ-3 שנים ומאז חקרתי. אני בטוח שיש חברות אמינות בתחום, אבל אני לא מתכוון לסכן עשרות אלפים כדי לגלות איזה מהן לא מרמות את הלקוחות.
עצים זה לא מניות - מניה מקנה לך זכויות חוקיות מסויימות בנכס.

עצים הם לא מניות, אבל בעלות על מטע עצים היא בעלות שמקנה לך זכויות חוקיות בנכס (קרקע והעצים שעליה) גם כן. עם כל שאר השיקולים אני מסכים, גם אם לא עם המסקנה.

 

[AlexNOSAM]

עצים הם לא מניות, אבל בעלות על מטע עצים היא בעלות שמקנה לך זכויות חוקיות בנכס (קרקע והעצים שעליה) גם כן. עם כל שאר השיקולים אני מסכים, גם אם לא עם המסקנה.

- ממש לא בטוח שכאשר אתה נכנס כשותף של חברת יערות מקצועית יש לך באמת בעלות במטע או שמא מדובר על בעלות על עצים ספציפיים / אחוז כללי כלשהו בעצים (כמו שאני מבין שרוב החברות עושות).
- כאשר חברה כזו מועלת בעצים או בכסף שלך לא אותם דינים חלים על המצב כמו דינים בענייני מרמה של מחזיקי מניות או עבירות אחרות בז'אנר. הטיפול שתקבל ממערכת המשפט יהיה שונה בתכלית. אתה לא קונה פה מניות אלא סוג של חוזה משפטי שהוא לא מניה / אג"ח וגם לא נדל"ן (כי מדברים בחוזה על עצים, לא קרקעות).

 

[אורי]

- ממש לא בטוח שכאשר אתה נכנס כשותף של חברת יערות מקצועית יש לך באמת בעלות במטע או שמא מדובר על בעלות על עצים ספציפיים / אחוז כללי כלשהו בעצים (כמו שאני מבין שרוב החברות עושות).
- כאשר חברה כזו מועלת בעצים או בכסף שלך לא אותם דינים חלים על המצב כמו דינים בענייני מרמה של מחזיקי מניות או עבירות אחרות בז'אנר. הטיפול שתקבל ממערכת המשפט יהיה שונה בתכלית. אתה לא קונה פה מניות אלא סוג של חוזה משפטי שהוא לא מניה / אג"ח וגם לא נדל"ן (כי מדברים בחוזה על עצים, לא קרקעות).

בשלב הזה של הדיון אנחנו עוברים לדבר ב״כאילו״ ומבזבזים זמן. אם אתה לא רוצה להשקיע רק בעצים, והחברה שאתה בוחן בנתה את העיסקה כך שאתה רק משתתף בעצים, אז אל תשתתף. לא יודע על עצים, אבל מבדיקה שלי על מיזמים חקלאיים שונים מדובר היה תמיד על רכישת הקרקע, ולא רק הגידולים שעליה (דוגמא). אם זה מתאים לך: השתתף.
ואם במעילות ורמאויות עסקינן, אז מניות לא מציגות שום ביטחון עדיף על תחומים אחרים. גם שם אפשר לרמות.

 

[AlexNOSAM]

בשלב הזה של הדיון אנחנו עוברים לדבר ב״כאילו״ ומבזבזים זמן. אם אתה לא רוצה להשקיע רק בעצים, והחברה שאתה בוחן בנתה את העיסקה כך שאתה רק משתתף בעצים, אז אל תשתתף. לא יודע על עצים, אבל מבדיקה שלי על מיזמים חקלאיים שונים מדובר היה תמיד על רכישת הקרקע, ולא רק הגידולים שעליה (דוגמא). אם זה מתאים לך: השתתף.
ואם במעילות ורמאויות עסקינן, אז מניות לא מציגות שום ביטחון עדיף על תחומים אחרים. גם שם אפשר לרמות.

אני מדבר בכאילו?!
השקעה חברתית: בלי מושג ירוק - השם של המאמר הוא no pun intended
מתוך המאמר: "הכסף מושקע ברכישת העצים, ואתם מקבלים תעודת בעלות על עץ שצומח במטע בקוסטה ריקה או בארגנטינה"

 

[אורי]

אני מדבר בכאילו?!
השקעה חברתית: בלי מושג ירוק - השם של המאמר הוא no pun intended
מתוך המאמר: "הכסף מושקע ברכישת העצים, ואתם מקבלים תעודת בעלות על עץ שצומח במטע בקוסטה ריקה או בארגנטינה"

כן. ראית חברה אחת. יש גם אחרות. האינדוקציה ממה שראית על התעשייה (השקעה בחקלאות באופן כללי) - מוטעית. כך גם לגבי תרחישי האימה. תרחישי אימה ניתן לספר על כל השקעה מכל סוג.

מה שאתה מתאר זו השקעה בסחורה, רק לא באמצעות הבורסה. מה שאני מתאר זה השקעה בקרקע חקלאית והעסק שמעבד אותה. נראה לי שקיימנו שיח חרשים.

 

[טל51]

הי
אני רוצה לתת דוגמא לאופי עסקה כזו כפי שהסביר לי מנהל תיק לקוחות של אחת החברות הללו:
גודל ההשקעה נע מסכום של 5000 ארו ומעלה. נאמר לי שלרוב הסכומים המושקעים גדולים יותר. תמורת השקעה של 5000 ארו בעצי קוקוס למשל ,אתה מקבל חלקה על שמך של 0.3 הקטר , כ- 58 עצים צעירים שרק נשתלו.
ההשקעה לטווח של 20 שנים.
תשואות מתחילים לקבל מסוף השנה הרביעית והן הולכות וגדלות עם השנים. הן מגיעות ממכירה של פירות העצים. ככל שהעץ מבוגר יותר הוא מניב יותר. החברה שמנהלת את ההשקעה מתקשרת מראש בחוזים עם סיטונאים לרכישת הפירות, כמו יצרני משקאות קלים. נאמר לי שהחוזים לא מחייבים וכי חברת הניהול שומרת לעצמה את הזכות למכור את התוצרת במחיר גבוה יותר, לספקים אחרים, אם יתאפשר.
ישנן דמי ניהול קבועים מדי שנה ועוד דמי ניהול של אחוז מהתשואה ברוטו.
לאחר 20 שנים אין למשקיע זכויות כלשהן והעסקה נגמרת.
למשקיע יש זכות למכור את ההשקעה שלו לכל אדם לאחר החזקה של שלוש שנים במטע.