העסקת עוזרת בית\מנקה באופן לא חוקי

[מלכישוע]

תוהה מה אתם עושים עם מנקה לבית?
חיפשנו הרבה זמן מישהי שתסכים לעבוד עם ביטוח לאומי ופנסיה - זאת אומרת בצורה חוקית. לא מצאנו אפילו אחת.
בסוף מעסיקים עוזרת אוקראינית שבכלל אסור לה לעבוד בארץ.
מתים מפחד מההשלכות, בעיקר הסיכון שהיא תיפצע ותתבע אותנו על מאות אלפי שקלים או משהו כזה.

איך אנשים אחרים מתמודדים עם זה? פשוט מתעלמים מהסיכונים?

 

[optimistKid]

מאיפה אתה בארץ? באזור המרכז זה דווקא דרישה בסיסית שתהיה לה פנסיה/ביטוח לאומי - לא הייתי בכלל מסתכן בלהעסיק עובדת ללא הדברים האלו
גם אם העובדת נמצאת במהלך ההגעה לעבודה ונפצעה זה נחשב תאונת עבודה, שאולי תתגלגל תביעה אליכם בסכומים לא קטנים

 

[ירח אפל]

איך אנשים אחרים מתמודדים עם זה? פשוט מתעלמים מהסיכונים?

לוקח ממנה מספר זהות ומדווח.

 

[c881]

איך אנשים אחרים מתמודדים עם זה? פשוט מתעלמים מהסיכונים?

שואב/שוטף רובוטי.
שואב אבק ידני.
מגב + סמרטוט.
מפשילים שרוולים...

 

[Delver]

בעיה ידועה, כמות המנקות שרוצות לעבוד באופן חוקי זעום. הצלחתי למצוא רק אחת שהיא בעלת חברה שמוציאה חשבונית, המחיר גבוה בכ 50% לעומת מנקה רגילה.

מישהו יודע האם ביטוח צד ג' של דירה מכסה מקרים של פציעה בהעסקה לא חוקית (האם החוקיות משפיעה על הכיסוי)? בדומה לאנשי מקצוע שבאים הביתה וכדומה?

 

[Arik Aharon]

חברה חיצונית

 

[Lamur]

חיפשנו הרבה זמן מישהי שתסכים לעבוד עם ביטוח לאומי ופנסיה - זאת אומרת בצורה חוקית. לא מצאנו אפילו אחת.

יש חברות שמספקות עוזרות בית, פעם נעזרתי בכזו, האחריות על ההפרשות הפנסיוניות היא על החברה כי המנקות נחשבות שכירות שלה.
בפועל לא ממליצה מכל מיני סיבות אבל אם זה באמת מדאיג אתכם, זה יכול להיות פתרון.

בסוף מעסיקים עוזרת אוקראינית שבכלל אסור לה לעבוד בארץ.
מתים מפחד מההשלכות, בעיקר הסיכון שהיא תיפצע ותתבע אותנו על מאות אלפי שקלים או משהו כזה.

זה כנראה יותר בטוח מלהעסיק ישראלית בשחור כי אלו מכירות את החוק ואין להן חשש לתבוע בעוד עובדות שנמצאות פה באופן לא חוקי חוששות להתגלות ע״י משרד ההגירה ושיסלקו אותן מהארץ.

 

[גרביל מרוץ]

זה כנראה יותר בטוח מלהעסיק ישראלית בשחור כי אלו מכירות את החוק ואין להן חשש לתבוע בעוד עובדות שנמצאות פה באופן לא חוקי חוששות להתגלות ע״י משרד ההגירה ושיסלקו אותן מהארץ.

הבעיה שלפעמים לעובדת הלא חוקית האוקראינית יש חבר לא חוקי אוקראיני.

 

[McMurphy]

מישהו יודע האם ביטוח צד ג' של דירה מכסה מקרים של פציעה בהעסקה לא חוקית (האם החוקיות משפיעה על הכיסוי)? בדומה לאנשי מקצוע שבאים הביתה וכדומה?

ביון חבות כלפי צד שלישי לא מכסה חבות כלפי עובדים שלך (גם עובד בשחור), רק צד ג שאיננו עובד. בביטוח חבות מעבידים כתוב שהביטוח הוא מעבר למה שהעובד זכאי מביטו לאומי וגם ברגע שאתה לא משלם לעובד ביטוח לאומי, אז אם העובד יפצע הוא יקבל פיצוי מביטוח לאומי ואז ביטוח לאומי תובע את המעביד וכמובן שבדר״כ הפוליסה לא מכסה תביעת ביטוח לאומי כזו

 

[Delver]

ביון חבות כלפי צד שלישי לא מכסה חבות כלפי עובדים שלך (גם עובד בשחור), רק צד ג שאיננו עובד. בביטוח חבות מעבידים כתוב שהביטוח הוא מעבר למה שהעובד זכאי מביטו לאומי וגם ברגע שאתה לא משלם לעובד ביטוח לאומי, אז אם העובד יפצע הוא יקבל פיצוי מביטוח לאומי ואז ביטוח לאומי תובע את המעביד וכמובן שבדר״כ הפוליסה לא מכסה תביעת ביטוח לאומי כזו

צודק, חיפשתי בפוליסה שלי ומצאתי החרגה:

"
2) סכום כלשהו אשר שולם על ידי המוסד לביטוח לאומי בגין נזק גוף, או
(3)אשר היה משתלם על ידי המוסד לביטוח לאומי אך לא שולם מפאת
אי קיום הוראה מן ההוראות של חוק הביטוח הלאומי או תקנותיו או
בגלל אי הגשת תביעה למוסד לביטוח לאומי
"

כלומר הביטוח לא ייכנס בנעליו של הביטוח הלאומי במקרה של תאונה לעובד משק בית.

 

[האזרח הקטן]

לעולם לא אבין את הרציונל שמנקה שבאה פעם בשבוע-שבועיים צריכה להיחשב כשכירה במקום עצמאית.
חבל שאף חבר כנסת לא מרים את הכפפה לתקן את העוול הזה.

 

[Delver]

לעולם לא אבין את הרציונל שמנקה שבאה פעם בשבוע-שבועיים צריכה להיחשב כשכירה במקום עצמאית.
חבל שאף חבר כנסת לא מרים את הכפפה לתקן את העוול הזה.

מנקה, בייביסיטר, דוג-ווקר, הילדה של השכנים שבאה לעזור בשיעורי בית.

אם כולם עבריינים, באמת שהחוק מטומטם.

 

[Ehud]

תקנו אותי אם אני טועה, אבל מה הבעיה פשוט לשלם עבורם פנסיה + ביטוח לאומי...אל "תורידו להם" את החלק שלהם...פשוט תבינו שזה חלק מהעלות...למה צריך את ההסכמה שלהם?
זה כמו שיהיה צריך הסכמה מכל שכיר להוריד לו מס הכנסה...

 

[ירח אפל]

תקנו אותי אם אני טועה, אבל מה הבעיה פשוט לשלם עבורם פנסיה + ביטוח לאומי...אל "תורידו להם" את החלק שלהם...פשוט תבינו שזה חלק מהעלות...למה צריך את ההסכמה שלהם?
זה כמו שיהיה צריך הסכמה מכל שכיר להוריד לו מס הכנסה...

מסכים איתך, בדיוק כמו שרשמתי למעלה

לוקח ממנה מספר זהות ומדווח.

 

[יובל ממודיעין]

צריכה להיחשב כשכירה במקום עצמאית.

אני משער שהיא יכולה להיחשב כעצמאית (עוסק זעיר, למשל) אם תפתח תיק במע"מ ומס הכנסה, תוציא קבלות, ותדווח על מחזור עסקאות.

 

[האזרח הקטן]

אני משער שהיא יכולה להיחשב כעצמאית (עוסק זעיר, למשל) אם תפתח תיק במע"מ ומס הכנסה, תוציא קבלות, ותדווח על מחזור עסקאות.

נכון. אבל הן לא רוצות לפתוח תיק ברשויות המס, לא רוצות לדווח על המחזור ולא רוצות לשלם מסים.

 

[ירח אפל]

אני משער שהיא יכולה להיחשב כעצמאית (עוסק זעיר, למשל) אם תפתח תיק במע"מ ומס הכנסה, תוציא קבלות, ותדווח על מחזור עסקאות.

עדיין תהיה חובה לשלם עבורה ביטוח לאומי

 

[האזרח הקטן]

עדיין תהיה חובה לשלם עבורה ביטוח לאומי

למה בעצם? עצמאי אחראי לשלם על עצמו דמי בט"ל, לא הלקוחות שלו.

 

[ירח אפל]

למה בעצם? עצמאי אחראי לשלם על עצמו דמי בט"ל, לא הלקוחות שלו.

אבל גם היא קוראת לעצמה עצמאית, ההוראות מה לנקות, מתי לנקות והיכן לנקות, ניתנות לה על ידי מעסיק.
צו הביטוח הלאומי (סיווג מבוטחים וקביעת מעבידים)

 

[האזרח הקטן]

אבל גם היא קוראת לעצמה עצמאית, ההוראות מה לנקות, מתי לנקות והיכן לנקות, ניתנות לה על ידי מעסיק.
צו הביטוח הלאומי (סיווג מבוטחים וקביעת מעבידים)

גם כשאני מזמין עבודת נגרות אני מנחה אותו מה לחתוך, מאיזה חומר, איפה להתקין ומתי להגיע. אז אני אמור לשלם לו דמי ביטוח לאומי?
זה חוזר לנקודה שלי מההודעה הקודמת, שזה אבסורד שעוזרת בית נחשבת מועסקת של בעלי הבית במקום עצמאית לכל דבר.