• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

העלאת עמלות בקרנות מחקות אג"ח

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,049
דירוג
1,324
אני מודה שטעיתי. חשבתי שזה לא יקרה, וזה קרה: הייתי משוכנע וכך גם התבטאתי פה שהתחרות תגרום לכך שהעמלות בקרנות המחקות אג"ח ישארו נמוכות. ובכן, מספר קרנות מחקות אג"ח למשל זאת, שהן בסיסיות (ולא מורכבות) העלו את העמלות בצורה משמעותית.
על מנת לנתח את המצב החדש בדקתי באמצעות סקריפט בפייתון (מצורף למטה) מה עדיף: להשקיע ישירות באג"ח או דרך קרן מחקה.
נתונים: ברוב הקרנות העמלה היא 0.15% ועוד 0.03% נאמנות כלומר: 0.18%. התייחסתי לאג"ח צמוד מדד, על מנת שיהיה יותר קל בהשוואות. כמו שכתבתי פה בעבר, יש יתרון קל ביותר למיסוי של 25% הרווח הראלי על מיסוי 15%. בכל מקרה, אני מאמין שהתוצאות על אג"חים לא צמודים יהיה דומות.
טווח הזמן: 20 שנה.
להלן התוצאות:
מדד: 1%, קופון (נומינלי): 2%. יתרון להחזקה ישירה: 2.5%
מדד: 2%, קופון (נומינלי): 3%, יתרון להחזקה ישירה: 2.5%
מדד: 2%, קופון (נומינלי): 4%, יתרון להחזקה ישירה: 1.7%
מדד: 2%, קופון (נומינלי): 5%, יתרון להחזקה ישירה: 0.3%

סיכום התוצאות: נראה שיש יתרון קל להחזקה ישירה לעומת קרן מחקה. היתרון לא גדול: מדובר על כ-2% ל-20 שנה, זה כ- 0.035% בשנה. די זניח. ככל שהריבית (קופון) גבוה יותר, יש יתרון לקרן מחקה, זאת בגלל שהיתרון שלה בדחיית מס על הקופונים עולה על החיסרון שלה בדמי הניהול.

להלן הסקריפט:
קוד:
n = 20
madad = 2
coupun_rate = 3
mechaka_fee = 0.18
madad_bench = 100
b0 = 100

b_mechaka = b0
for i in range(n):
    coupon = b_mechaka * coupun_rate/100
    b_mechaka = b_mechaka + coupon
    b_mechaka = b_mechaka * (1-mechaka_fee/100)
    madad_bench = madad_bench * (1+madad/100)

b_mechaka = madad_bench + (b_mechaka-madad_bench)*.75

b_bond = b0
for i in range(n):
    coupon = b_bond * (madad + (coupun_rate-madad)*.75)/100
    b_bond = b_bond + coupon

print("machaka: %.3f   bond: %.3f   ratio: %.3f%%" % (b_mechaka, b_bond, (b_bond/b_mechaka-1)*100) )
 
רון, האם התהליך שבנית משקיע מחדש את הקופונים באגרת החוב?
 
רון, האם התהליך שבנית משקיע מחדש את הקופונים באגרת החוב?
כן. ההנחה היא שמחיר האג"ח נשאר קבוע לאורך התהליך, ולכן המס הוא רק על הקופונים. אם תשים לב בקוד, כל פעם שמקבלים קופון, ערך ההשקעה (לאחר מס) עולה בערך הקופון, כלומר הוא מושקע חזרה באג"ח.
 
תודה על הסקריפט. אבל עדיין יש די הרבה קרנות מחקות אג"ח עם דמי ניהול 0. הלינק יוצא מפלצתי, אז חפשו בעצמכם בלאומי טרייד: קרנות השתלמות מחקות, אג"ח מדינה/אג"ח ממשלתי. יש עמוד שלם של כאלה בדמי ניהול 0. בתנאים הנוכחיים גם די קל להתחמק ממלכודת מס ולעבור, למי שיש הפסדים בנייר כלשהו.
 
בתנאים הנוכחיים גם די קל להתחמק ממלכודת מס ולעבור, למי שיש הפסדים בנייר כלשהו.
הבעיה היא שהן לרוב יעלו את דמי הניהול ביחד (או בתקופה קצרה אחת אחרי השנייה).
 
הבעיה היא שהן לרוב יעלו את דמי הניהול ביחד (או בתקופה קצרה אחת אחרי השנייה).
נכון, זה יכול להיות. אבל יש לציין שגם לפני ההעלאה הזאת, היו ברשימת הקרנות המחקות אג"ח הרבה קרנות שגבו דמי ניהול, אפילו גבוהים יותר מ0.15. אז לא בהכרח.
 
אני משלמם על הקרן אני מושקע בה 0.22% (מכילה 32 אגחים ממשלתיים).
יוצא מתוך הנחה שרוב הקרנות יעלו באיזור הזה לאחר צבירת לקוחות ראשונית.
מבחינתי זה יותר נוח מאחזקה ישירה של כלל האגח הממשלתי. מעדיף את התיק שלי כמה שיותר פשוט (גג 4-5 ני"ע) בגלל פשטות הניהול. מוכן לספוג בשביל זה פחות מ2% ב20 שנה (או להרוויח במקרה שקופון יגדל). ככה זה ימנע ממני טעויות והתעסקות מיותרת.

מה שאני בא לומר - אני יוצא מתוך נקודת הנהחה שדמי ניהול על קרנות כאלה יהיו באיזור 0.2% בארץ.
 
מבחינתי זה יותר נוח מאחזקה ישירה של כלל האגח הממשלתי. מעדיף את התיק שלי כמה שיותר פשוט (גג 4-5 ני"ע) בגלל פשטות הניהול. מוכן לספוג בשביל זה פחות מ2% ב20 שנה (או להרוויח במקרה שקופון יגדל). ככה זה ימנע ממני טעויות והתעסקות מיותרת.
אכן ההפרש לא גדול, אבל אני רואה יתרון באחזקה ישירה מהסיבה הפשוטה שאתה מוריד מתווך (שיכול למעול, לפשוט את הרגל וכדומה). אם אין יתרון כספי ממילא לקרן המחקה, אז למה להשאר שם? לגבי טיעון הפשטות: אין טעם גידורי בהחזקת כמה אג"חים. מספיק להחזיק אחד לטווח שאתה רוצה. (אולי 2: אחד צמוד מדד, אחד שקלי). כך שבמקום קרן מחקה אחת תחזיק אג"ח אחד (אולי 2). אני כמובן לא יועץ ולא מייעץ.

אבל עדיין יש די הרבה קרנות מחקות אג"ח עם דמי ניהול 0.
יש, אבל אחרי שראיתי שקרנות שהחזקתי עם עמלה 0 העלו השנה עמלה: אני פורש.
 
אכן ההפרש לא גדול, אבל אני רואה יתרון באחזקה ישירה מהסיבה הפשוטה שאתה מוריד מתווך (שיכול למעול, לפשוט את הרגל וכדומה).
זאת קרן נאמנות ודיי קשה לעשות מעילה בקרן מחקה פיסית (הרכב גלוי).
לגבי טיעון הפשטות: אין טעם גידורי בהחזקת כמה אג"חים
בטח שיש: כנגד עליית ריבית למשל (ובתוך קרן מחקה זה מתבצע אוטומטית). ואם אני רוצה מח"מ ממוצע מסויים?
 
נערך לאחרונה ב:
בטח שיש: כנגד עליית ריבית למשל (ובתוך קרן מחקה זה מתבצע אוטומטית). ואם אני רוצה מח"מ ממוצע מסויים?
אם אתה רוצה בדיוק מח"מ שקרן מחקה מסויימת נותנת לך, למשל 6.8 שנים (סתם מספר) יהיה לך מאד נוח להשתמש בקרן מחקה. במקום זה אתה יכול לקנות אג"ח אחד עם מח"מ של 9 שנים, ואחרי 3 שנים למכור ולקנות אג"ח אחר עם מח"מ של 9 שנים. אז לא תדייק במח"מ, אבל זה באמת כ"כ חשוב לך?
לגבי עליית ריבית מפתיעה: בגדול, זה ישפיע על תיק האג"ח שלך לפי המח"מ ההממוצע של האג"חים בין אם תחזיק 30 אג"חים או אג"ח אחד.
 
אף אחד לא מבטיח גם שהמח"מ הממוצע של קרן מסויימת יישאר בדיוק 6.8 לאורך זמן, לא? יש להם תחום די רחב שאפשר לשחק בתוכו...
 
@Ron B כפי שאתה בעצמך מעיד אין בזה חשיבות רבה ויש יותר התעסקות. אני מעדיף להתעסק פחות. תיק אג"ח כללי מתגלגל בעצמו ונותן לי חשיפה גם לצמודי מדד וגם אגח שקלי ומכסה כנגד עליית הרבית כי אגחים חדשים נכנסים לתוכו. בעת עליית הריבית, כפי הנראה תרצה לעבור לקרן מחקה ואז תשלם עמלת מכירה\קנייה מיותרת על כל הסכום. כלומר הייתרון של השיטה שלך לא בדיוק ברור.
 
אף אחד לא מבטיח גם שהמח"מ הממוצע של קרן מסויימת יישאר בדיוק 6.8 לאורך זמן, לא? יש להם תחום די רחב שאפשר לשחק בתוכו...
נכון. למעשה, הם לא מכוונים בכלל למח"מ מסויים אלא משקיעים באג"חים בתחום מסויים, לפי שווי השוק שלהם.

@איליה , ההחלטה שלך מאד הגיונית (האמת שגם אני עד עכשיו כך נהגתי...): אני רק רוצה שתבין, שבניגוד למניות שם ריבוי מניות, מוריד לך את הסיכון בחינם, ריבוי אג"חים לא מורידים סיכון. הקרן לא מכסה אותך נגד עליית ריבית יותר מלהחזיק אג"ח אחד במח"מ שלה (בקירוב רב).
 
@Ron B במקרה של קרנות אגח ממשלתי זה פחות עניין של ״פיזור סיכון״ (כי זה אותו מקור סיכון בכל האגרות), ויותר ניהול מח״מ בטווח מוגדר, חלוקה בין צמודים ושקליים, וביצוע גלגול אגרות שכולם נעשים עבורך בעטיפה פשוטה וזולה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Jane Doe העלאת עמלות ללא הודעה מראש צרכנות פיננסית 39
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
doc29 סעיף העלאת מחיר שכ"ד במימוש האופציה נדל"ן 12
G איך לגשת לעניין העלאת שכר בהעברת תפקיד? התפתחות אישית 30
yossik העלאת מחירים סמויה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 123
ה בכוונת משרד האוצר: ביטול העלאת תקרת ההון הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 58
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
M הודעה מראש על העלאת דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
doc29 העלאת דמי ניהול בקופת גמל ללא הפקדות ועם הלוואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Tsachi01 העלאת תמונות לאתר אוף טופיק 26
א העלאת ריבית בארה"ביום רביעי פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן חירום ומשכנתא - העלאת ריבית צרכנות פיננסית 1
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 4
S העלאת הנושא הכלכלי במהלך הקשר אוף טופיק 37
ה איך העלאת ריבית בארהב תשפיע על הכלכלה בישראל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
D העלאת שכר בהייטק לאחר שנה התפתחות אישית 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R העלאת שכר שנתית בהייטק - מרגיש לא מוערך אוף טופיק 60
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
O העלאת ברוטו למען הגדלת הפקדה לIRA שוק ההון 12
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
G העלאת ההפקדה בקרן ההשתלמות והפקדה עצמאית צרכנות פיננסית 10
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
ר העלאת דמי ניהול בקרנות ישראליות שוק ההון 8
yanosh34 העלאת דמי ניהול במוצר פנסיוני לפני תום תקופת ההנחה צרכנות פיננסית 3
שיקלר העלאת דמי ניהול ב'פסגות' שוק ההון 2
שלי העלאת מחירים ועמלות המרה -ישראכארט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 65
P העלאת שכר - כמה נהוג לבקש באחוזים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
S לגבי העלאת ריבית שוק ההון 4
מ העלאת מס על אופציות לעובדים שוק ההון 5
Modric19 אג"ח ישראלי לאחר העלאת הריבית שוק ההון 22
A העלאת ריבית: הקשר שבין מח"מ לירידת אג"ח שוק ההון 7
cypriano de rore העלאת הריבית בבנק ישראל שוק ההון 63
א איך להמנע ממלכודת העלאת דמי הניהול? שוק ההון 32
E העלאת דמי ניהול בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 12
י תזמון מניות - העלאת ריבית שוק ההון 9
M איך לבקש העלאת שכר עקב קידום חלקי בתפקיד אוף טופיק 24
מ קרן השתלמות או העלאת שכר? שוק ההון 45
א העלאת שכר בעבודה צרכנות פיננסית 56
פ העלאת מס יסף + הרחבת חובת דיווח למס הכנסה שוק ההון 84
מ הודעה על העלאת דמי ניהול שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה