העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו

[אגוז_קוקוס]

המדינה לוקחת ממך מס ועד כדי לטפל לך בגינון ובחשמל בחדר מדרגות, יותר טוב? או שאתה מעדיף לשלם בעצמך על כבישים, בריאות, צבא, משטרה, בתי חולים, בתי ספר וכיוצא בזה? אפר לחשוב שאתה אינך חלק מהמדינה...

מזכיר לי:

It's Always Sunny in Philadelphia - Dennis and Dee on Tax Increases

Dennis and Dee weigh in on whats better: Increasing Taxes or letting all the nutjobs out on the streets.

youtu.be

 

[c881]

יותר מזכיר את הרמטכ''ל ושר הבטחון שדורשים כל שנה להגדיל את תקציב הבטחון, כי עיראק, סליחה הודו, בעצם איראן ועוצרים אימונים ביוני כי נגמר התקציב ולא מוכנים להסביר לאיפה נעלם התקציב הנוכחי (תוספת רמטכ''ל לרס''רי ממטרות ברחבי הארץ).

הפארסה המדהימה של תקציב הביטחון

האוצר דורש לקצץ, בצה"ל שולפים את האיום התורן ורה"מ מכריע. עשרים שנה של קרקס סחטנות מתוזמר היטב שסופו ברור לכל - עוד כסף לביטחון, פחות לכל השאר

m.calcalist.co.il

פעם היה שם גם pdf עם צילומי כתבות מכל שנה.

 

[Ron.B]

לפני שבועיים כתבה על צמצום הלוואות שניתנות על קרנות השתלמות במיטב ואלטשולר.
בקצרה- המקסימום שנותנים ללוות עבור כספים במסלול כללי זה 100 אלף ובמנייתי בכלל לא.
אתמול כתבה נוספת על מיטב- גם במסלול כללי לא יהיה ניתן לקחת הלוואות.

לדעתי מדובר על סימן אפשרי לסיום עידן "הכסף הזול", מה שכמובן קשור לעליית הריבית והצפי העתידי.
סכנה לכל מי שאהב להשתמש בהלוואות בלון מתוך מחשבה שב-Pay Day יהיה אפשר לקחת הלוואה נוספת ולגלגל את החוב.

 

[בת העמק]

לדעתי מדובר על סימן אפשרי לסיום עידן "הכסף הזול",

מסכימה איתך, יהיו פה יסורי גמילה של לא מעט מחברי הפורום.

 

[האזרח הקטן]

מסכימה איתך, יהיו פה יסורי גמילה של לא מעט מחברי הפורום.

להערכתי רוב חברי הפורום לא חובבי מינוף כזה, בטח לא בסכומים גבוהים.
בדרך כלל אלו ששואלים על הלוואות מקרן השתלמות / קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון, אלו גולשים מזדמנים שבאו לקבל דעה על הפטנט שהם גילו, מקבלים לרוב תגובות לא תומכות במיוחד וממשיכים הלאה.

 

[מיסטרובוט]

העלאת הריבית תופסת אותי מחזיק נכסים דפנסיביים מפני היפר-אינפלציה (סחורות, מתכות, אנרגיה, דולרים, זהב וכדומה), יושב על הגדר וממתין לפאניקה.

עידן ניפוח הכלכלה באמצעות הדפסות הכסף הסתיים אך חלק מהאנשים עדיין מאמינים ש"רווחי החברות" מעולים.
עידן הכסף הזול הסתיים אך עדיין חלק מהאנשים רצים להתמנף.

כשהפניקה תתחיל יהיו הזדמנויות גם בנדל"ן וגם בבורסה.

*לא יועץ, לא מייעץ, לא ממליץ לאף אחד.

 

[tomer111]

נכסים דפנסיביים

מחזיק אותם אונליין? או פיסית? אם אונליין מרגיש בטוח עם זה?

 

[בת העמק]

עידן ניפוח הכלכלה באמצעות הדפסות הכסף הסתיים

על סמך מה אתה אומר את זה? וכמה שנים זה "עידן" בשבילך?
ממה שאני רואה, יש הוצאת אוויר מהמערכת. אבל אני לא יודעת להגיד אם זה לשנה-שנתיים הקרובות או ל-20 שנה הבאות.
ונניח שכסף יעלה יותר כסף - האם זה לא אמור יותר להשפיע על לקיחת הלוואות (אג"ח קונצרני) מאשר על מצב רווחי החברות (מניות)?

העלאת הריבית תופסת אותי מחזיק נכסים דפנסיביים מפני היפר-אינפלציה (סחורות, מתכות, אנרגיה, דולרים, זהב וכדומה), יושב על הגדר וממתין לפאניקה.

אתה מחזיק בנכסים האלה מאז העלאת הריבית בארץ/ארה"ב? או שהחזקת אותם לפני כן? מכרת נכסים אחרים כדי לשבת על סחורות ומתכות?
אתה סוחר פעיל או פסיבי?
*אני מכרתי חלק מהתיק בפברואר 2020 כדי שיהיה לי מזומן לפני שמתחילה המגפה העולמית, כשהייתי בטוחה שכל העולם ייעצר ולא נוכל להתפרנס. בסוף לא הצטרכתי לכסף הזה.

 

[האזרח הקטן]

ונניח שכסף יעלה יותר כסף - האם זה לא אמור יותר להשפיע על לקיחת הלוואות (אג"ח קונצרני) מאשר על מצב רווחי החברות (מניות)?

עלות החוב משפיעה על הרווחיות. בנוסף, לא כל החברות יכולות לגייס חוב במסלול של אג"ח קונצרני.

 

[בת העמק]

עלות החוב משפיעה על הרווחיות. בנוסף, לא כל החברות יכולות לגייס חוב במסלול של אג"ח קונצרני.

חברות שנמצאות בבורסה לא יכולות?
אבל לא דיברתי על זה בעצם, אני מתכוונת שהחברות שאינן זקוקות להלוואות לא אמורות להיפגע כל-כך מהעלאת הריבית. נהפוך הוא, יש חברות שיושבות על הררי מזומנים שמאפשרות להם גם לקנות חברות אחרות וגם לקנות מניות של עצמן. העניין הוא שאני לא יודעת כמה מחברות הענק (נניח בסנופי) זקוקות להלוואות, כמה פשוט התמכרו להלוואות ככסף זול וצריכות להיגמל וכמה לא משתמשות בכלי הזה (או לא בצורה מהותית).

 

[האזרח הקטן]

חברות שנמצאות בבורסה לא יכולות?

יש חברות בורסאיות שלא יצליחו לגייס חוב מהציבור, או לפחות לא במחיר טוב עבורן, ויעדיפו במידת הצורך לגייס את החוב ממקורות אחרים.

 

[גרהם]

חברות שנמצאות בבורסה לא יכולות?
אבל לא דיברתי על זה בעצם, אני מתכוונת שהחברות שאינן זקוקות להלוואות לא אמורות להיפגע כל-כך מהעלאת הריבית. נהפוך הוא, יש חברות שיושבות על הררי מזומנים שמאפשרות להם גם לקנות חברות אחרות וגם לקנות מניות של עצמן. העניין הוא שאני לא יודעת כמה מחברות הענק (נניח בסנופי) זקוקות להלוואות, כמה פשוט התמכרו להלוואות ככסף זול וצריכות להיגמל וכמה לא משתמשות בכלי הזה (או לא בצורה מהותית).

זה נכון, אבל חשוב לזכור שריבית (בפרט לטווח ארוך) משפיעה לא רק על מי שצריך הלוואות, אלא מקטינה את השווי של כל הנכסים הקיימים דרך שיעור ההיוון.
במקרים הגבוליים מבחינת כדאיות, עסקאות שהיו נערכות בסביבת ריבית נמוכה הופכות ללא כדאיות בסביבת ריבית גבוהה ללא קשר לשאלה אם החברה הרוכשת ממונפת, והירידה הזו במספר העסקאות שנערכות פוגעת בכלכלה.

 

[בת העמק]

אבל חשוב לזכור שריבית (בפרט לטווח ארוך) משפיעה לא רק על מי שצריך הלוואות, אלא מקטינה את השווי של כל הנכסים הקיימים דרך שיעור ההיוון.

נכון, אבל יש הערכות שהריבית הגבוהה לא תהיה איתנו הרבה זמן. חלקן מדברות על שנתיים-שלוש. נחכה ונראה...

 

[גרהם]

נכון, אבל יש הערכות שהריבית הגבוהה לא תהיה איתנו הרבה זמן. חלקן מדברות על שנתיים-שלוש. נחכה ונראה...

אני לא הייתי בונה על זה, אבל מי שמאמין בכך ומוכן לשים כסף על התחזית הזו יכול לקחת הלוואה יקרה קצרה לשנתיים ואז למחזר.
נחיה ונראה.

 

[מיסטרובוט]

על סמך מה אתה אומר את זה? וכמה שנים זה "עידן" בשבילך?
ממה שאני רואה, יש הוצאת אוויר מהמערכת. אבל אני לא יודעת להגיד אם זה לשנה-שנתיים הקרובות או ל-20 שנה הבאות.
ונניח שכסף יעלה יותר כסף - האם זה לא אמור יותר להשפיע על לקיחת הלוואות (אג"ח קונצרני) מאשר על מצב רווחי החברות (מניות)?

אתה מחזיק בנכסים האלה מאז העלאת הריבית בארץ/ארה"ב? או שהחזקת אותם לפני כן? מכרת נכסים אחרים כדי לשבת על סחורות ומתכות?
אתה סוחר פעיל או פסיבי?
*אני מכרתי חלק מהתיק בפברואר 2020 כדי שיהיה לי מזומן לפני שמתחילה המגפה העולמית, כשהייתי בטוחה שכל העולם ייעצר ולא נוכל להתפרנס. בסוף לא הצטרכתי לכסף הזה.

אני לא מחזיק מניות, רק נכסים במחסור שקשה לנפח את מחירם באופן מלאכותי. יצאתי משוק המניות לפני יותר משנה ומאז מחזיק רק זהב, דולרים ו ETFים על מתכות, סחורות, אנרגיה וכדומה. אמנם פספסתי את העליות הגדולות אבל אין לי בעיה עם זה, ההזדמנויות הגדולות לפני ולא מאחוריי.

אני חושב שחלק לא קטן מהכלכלות המערביות כיום הן בלוף אחד גדול שמבוסס על בועות אשראי ענקיות ותכף מגיע זמן התשלום.
חפשי בגוגל fed balance sheet ו federal government deficit
כמה זמן מנפחים את הבועה את שואלת? תלוי את מי את שואלת. יש שאומרים מאז שנת 2008 ויש שאומרים שיותר מ 50 שנה מאז שביטלו את הצמדת הדולר לזהב.
מה קורה כשהחגיגה נגמרת את שואלת? אם ללמוד מפיצוץ בועת האשראי ביפן לפני 30 שנה יקח עשרות שנים להתאושש מזה, יש בפורום דיונים בנושא אם אפשר ללמוד מיפן לגבי העתיד, יש חילוקי דעות בנושא.

* לא יועץ ולא מייעץ

 

[amit]

חברות שנמצאות בבורסה לא יכולות?
אבל לא דיברתי על זה בעצם, אני מתכוונת שהחברות שאינן זקוקות להלוואות לא אמורות להיפגע כל-כך מהעלאת הריבית. נהפוך הוא, יש חברות שיושבות על הררי מזומנים שמאפשרות להם גם לקנות חברות אחרות וגם לקנות מניות של עצמן. העניין הוא שאני לא יודעת כמה מחברות הענק (נניח בסנופי) זקוקות להלוואות, כמה פשוט התמכרו להלוואות ככסף זול וצריכות להיגמל וכמה לא משתמשות בכלי הזה (או לא בצורה מהותית).

כמעט אין כאלה . חברות מרוויחות בדרך כלל מעל לשיעור המימון ככה שיותר יעיל למנף ולהתרחב.

 

[amit]

נכון, אבל יש הערכות שהריבית הגבוהה לא תהיה איתנו הרבה זמן. חלקן מדברות על שנתיים-שלוש. נחכה ונראה...

אף אחד לא יודע בוודאות. מה שכן יודעים הוא שלנגיד בישראל לא יהיה שיקול דעת -הוא ישנה בהתאם לארהב ואירופה .
חשוב לזכור שריבית נורמלית היא סביב ה5% , מה שהיה כאן ב14 השנים האחרונות הוא החריג.

 

[Harvey]

פוסט מעניין - תודה.
אני מנסה להבין מה ההשפעה של אינפלציה / עליית ריבית על משכנתא.

יש משהו שאני חושב אבל לא בטוח והייתי שמח להבין אם זה נכון או שלא:
1. יש אינפלציה ״טבעית״ בכל שנה
2. בתקופה הזאת ובעתיד צופים אינפלציה ״מוגברת״
3. עליית ריבית כמו מה שיש עכשיו היא מנגנון להתמדדות עם אינפלציה שכזאת
4. אם אתה בצד ש״שומר״ כסף בכיס, אתה מפסיד מזה שיש אינפלציה: לדוגמא, אותו מוצר שקנית ב50 שקל יעלה בהמשך 100 שקל.
5. (כאן זה המעבר הקשה) - אם אתה בצד ש״חייב״ כסף - אתה מרוויח מזה שיש אינפלציה? למשל - אם לקחת הלוואה כדי לקנות את אותו מוצר שעולה 50 היום, ובהמשך תמכור את המוצר ב100.

בשורה התחתונה אני מבין שזה דווקא יכול להיות טוב (יחסית) למי שיש משכנתא במסלול קל״צ.
למי שיש צמוד זה בכלל לא טוב כי החוב יעלה וגם ההחזר החודשי, ולמי שיש פריים זה יכול להיות בעייתי *אם* הוא לא יודע להתמודד עם עליה בהחזר החודשי של כמה מאות שקלים בחודש, אבל באופן כללי הוא ברווח: הוא קנה בזול ויכול למכור ביותר יקר.

האם אני מפספס פה משהו ? תודה רבה

 

[vigaror]

5. (כאן זה המעבר הקשה) - אם אתה בצד ש״חייב״ כסף - אתה מרוויח מזה שיש אינפלציה? למשל - אם לקחת הלוואה כדי לקנות את אותו מוצר שעולה 50 היום, ובהמשך תמכור את המוצר ב100.

אני לא חושב שזה תמיד נכון כי גם ההלוואה התייקרה (לא בהכרח באותו שיעור של המוצר/שירות).

אם אתה קונה/מוכר בלי הלוואה אז בעצם שמרת על הערך הריאלי של הכסף (כי אתה שומר על אותו כוח קניה), אם לקחת הלוואה אז בעצם הפסדת כסף כי ההלוואה גדלה.

אבל יש מצב שאני מפספס משהו

 

[vigaror]

בשורה התחתונה אני מבין שזה דווקא יכול להיות טוב

אני חושב שהדרך להרוויח מהאינפלציה יכול להיות כזה - בגלל שלשירותים/מוצרים שונים "יש מדד אינפלציה שונה" אפשר להרוויח מהשוני בעליה בין המדדים, לדוגמה
אם בחולצות עליית המחיר הייתה 20%
ובעגבנייה עליית המחיר הייתה 10%
אז אם אני קונה חולצה לפני העליה ב X ואז מוכר ב 1.2X
אז יש לי יותר כסף בסוף התקופה לקנות עגבניות (כי מחיר העגבניה לא התייקר כמו החולצה)