הייטקיסט צעיר - צבירת הון

[Investoril]

אתה יכול לקנות דירה ולהשכיר אותה, לא תשלם שקל מס על סכום חודשי של 5000 בערך (מתעדכן כל שנה). אתה יכול להשקיע בבורסה, תשלם רק 25% מס (רק על הרווחים). אתה יכול לפתוח תיק עוסק ולפתוח קרן השתלמות נוספת ולהפקיד אליה מיידית 18 אלף שקל. אלה סתם כמה רעיונות איך לחסוך במיסים, הסולידית פרסמה לא מזמן בבלוג על איך לשלם כמה שפחות מיסים, תבדוק אותו. אתה יכול גם לעבור לחברה אחרת שמציעה יותר כסף, אמנם תשלם יותר מיסים אבל בשורה התחתונה תקבל יותר כסף על שעות שאתה גם ככה עושה.

תודה, דירה זה רעיון שאכן עלה במוחי לא מעט ועם זאת זה הופך את הניתוק תושבות לקשה הרבה יותר.
זה משהו שעוד לא נסגרתי עליו.

אתה מתאר סיפור מהאגדות בו אתה מעתיק את חייך על יתרונותיהם הרבים ועובר למדינה אחרת שמציעה לך תשלום מס מופחת, ללא כל חסרון או השפעה דרמטית על חייך. אם הבעיה היא שאתה רואה פחות מהשקל הבא שתרוויח, תנסה להקדיש זמן ומאמץ להרוויח במקומו שניים.

מישהו חכם אמר לי פעם, מאחל לך לשלם הרבה מס.

איפה תיארתי סיפור מהאגדות? אני יודע שזה מהלך לא פשוט שעם הגיל הולך וניהיה קשה יותר במיוחד אם יש משפחה וילדים, לכן אני חושב על זה דווקא עכשיו לפני שיהיה הרבה יותר קשה לעשות שינוי כזה.

תמצא ישוב שמזכה בהנחה בגבולות המדינה, תסכם עם המעסיק על עבודה מהבית ותעבור לגור שם.
הפרשה לפנסיה/ גמל נותן לך זיכוי ממס.
השתלמות נותן לך דחיית מס על הרווחים עד היום שתשחרר.

מצטרפת להמלצה לעבור לישוב מזכה, זה יכול לחסוך הרבה מס, מצד שני אני לא יודעת עד כמה אתה רוצה לגור על גבול עזה/לבנון.

גם זה משהו ששקלתי בכובד ראש, לא פסלתי אותו בעתיד.
עם זאת בתור צעיר אני חושב שאני שמח בשנה/שנתיים הקרובות לא להסגר במקום ללא אפשרויות בילוי, נוסיף לזה את התחב"צ הלא מדהים במדינה לעבור למקומות מרוחקים מקשים מאוד. ולגבי עבודה מהבית, זה נכון אבל עדיין יש דרישה להראות נוכחות.

גם לא בריאות.
זה לא משתפר אלא פשוט לא מחמיר (כלומר נשאר 47% כמו עכשיו (35 + 12) למעט ההפרש בין המדרגה של ה47% לתקרת ביטוח לאומי, שזה בערך 2000 ש"ח שהם עם המיסוי הכי גבוה). אחרי זה המדרגה הבאה היא 50% (מס יסף), ומשם אין החמרה נוספת. אבל כן נשאר פחות או יותר כמו בחישוב שלו על כך 1000 שח נשאר בערך 400 ש"ח לנטו. ואמנם משלמים מס על הפיצויים אבל בסיום העסקה אפשר למשוך את הכסף הזה פשוט, אז אמנם זה לא כסף שמגיע לעו"ש מיד אבל זה כן כסף שמקבלים אחרי כמה שנים בדרך כלל.

בדיוק, מי שחושב שזה משתפר לא מבין שזאת פיקציה.
35% מס הכנסה + 12% מס בריאות, שאומנם המס בריאות יורד אבל איזה יופי ? מס הכנסה הוא 47%.
נוריד מזה גם את ההפרשות שיקחו על הפיצויים/תגמולים מעל התקרה, שבתור שכיר אין לך אפשרות אפילו להחליט אם לקבל את זה עכשיו או לא, למעט פיצויים עד תקרה מסוימת כנראה וגם זה עלול לפגוע בך בעתיד בכל מיני צורות.

אם אתה חושב שבניו יורק או קליפורניה תוכל לחסוך יותר, אתה לא בכוון בכלל.

הוא הזכיר את סינגפור.
אני אוסיף את אוסטין, טקסס/

דורון אין לי מה להוסיף, לקחת בכוונה את המדינות היקרות ביותר. KickR ענה בצורה יפה, אין לי מה להוסיף.

מותר לי להיגעל מהאגואיסטיות בשרשור הזה?

מעניין אם היית מגיע להייטק אם היית צריך לממן את התואר בעצמך כמו החבר'ה באמריקה, בלי כספי משלם המיסים שיסבסדו לך את רובו.
עכשיו כשיש לך תואר (מסובסד) אז אתה רוצה לעבור למדינה איפה שהמיסים לא ממנים לאנשים את הלימודים.
העיקר לקחת מכל מי שאתה יכול, אבל לא לתת דבר חזרה.
אותי זה מגעיל.
סליחה.


להקטין הוצאות.

אל תעשה לזה יותר מידי רומנטיזציה.
בסך הכל עוד בן אדם עם הכנסה מכובדת שבוכה על יוקר המחיה ומאשים את מערכת המס בחוסר היכולת שלו לחסוך כסף. כמו כולם.
תסלח לי שאני מתקשה לגלות סימפטיה למצבו.

אתה מניח בתגובתך שפות"ש מצא שימוש יעיל יותר לשכר שהוא מרוויח מעל ל-20,141 ש"ח הראשונים מאשר להעביר אותם לקופה הציבורית, אבל אני ממש בספק בכך.
קודם כל שאנשים יודו על הפריווילגיות שהם נהנים מהן ולא יקחו אותן כמובן מאליו, אחר כך יהיה אפשר לדון על מה הדרך יעילה ביותר עבורם לעשות טוב עם הכסף שהם מרוויחים.
אני לא חושב שיש משהו חריף מידי באמירה הזו.

אתייחס לשני התגובות שלך ביחד.
אתחיל מלמעלה, אין טעם לרדת לפסים אישיים. אין לך מושג מי אני ומה היא תרומתי עד כה.
השאלה ששאלת זה אם הייתי מגיע להייטק כמו החברה מאמריקה, אז אותם חברה מאמריקה שבגילי, התחילו ללמוד בזמן שאני שירתתי שלוש שנים בצבא.
אגב לפחות שניים שאני הכרתי כבר קנו בית, אחת בית והשני דירה. אז כנראה שהשיטה שלהם טובה יותר ללא הסבסוד.

לגבי זה שעכשיו אני רוצה לעבור לאחר שקיבלתי תואר מסובסד, אני לא מאמין בסבסוד. המדינה צריכה להתערב בצורה מינמלית ולדעתי זה בעיקר במקרים בריאותיים/נכות. אני בעד הורדת קצבאות/סבסוד וכו'. אגב הייתי מוכן לשלם את כל התואר ממייטב כספי גם אם זה היה דוחה אותו בעוד כמה שנים, אם היו מוכנים לבטל את כל הסבסודים. כולל תארים מסובסדים שאנשים הולכים ללמוד כדי להגיד "צריך שיהיה לי תואר".

העיקר לקחת מכל מי שאתה יכול, אבל לא לתת דבר חזרה. אז בנוסף להיותך ביקורתי אתה גם רואה נסתרות.
תרמתי שלוש שנים בצבא ואף קיבלתי הצטיינות על השירות שלי באותה יחידה.
אני משלם אלפי שקלים מיסים כל חודש.
אני עומד בכל החובות שלי בתור אזרח, אבל כמו שאתה אומר העיקר לקחת בלי לתת כלום הרי מזה לתת 3 שנים מהחיים שלך ? מה זה לשלם אלפי שקלים מיסים?

בסך הכל עוד בן אדם עם הכנסה מכובדת שבוכה על יוקר המחיה ומאשים את מערכת המס בחוסר היכולת שלו לחסוך כסף. כמו כולם.
תסלח לי שאני מתקשה לגלות סימפטיה למצבו.
בתגובה הקודמת שלי חשבתי שאתה רואה נסתרות אבל עכשיו אני בספק, אני לא זוכר שבכיתי בשום שלב. זכותו של אדם לשפר את מצבו הכלכלי כל עוד זה נעשה באופן חוקי(זאת האמונה שלי).
מי אמר שאינני חוסך ? האם זה פשע לרצות לחסוך יותר במקומות שמאפשרים את זה ? על מנת לצאת לחופש כלכלי בגיל צעיר יותר? או לעזור בכסף הזה במקומות ולאנשים שאני חושב שצריכים יותר עזרה ?


אתה מניח בתגובתך שפות"ש מצא שימוש יעיל יותר לשכר שהוא מרוויח מעל ל-20,141 ש"ח הראשונים מאשר להעביר אותם לקופה הציבורית, אבל אני ממש בספק בכך.
קודם כל שאנשים יודו על הפריווילגיות שהם נהנים מהן ולא יקחו אותן כמובן מאליו, אחר כך יהיה אפשר לדון על מה הדרך יעילה ביותר עבורם לעשות טוב עם הכסף שהם מרוויחים.
אני לא חושב שיש משהו חריף מידי באמירה הזו.
התחלתי להשקיע בבורסה מהשנה הראשונה שבה התחלתי לעבוד, ואני מנסה בכל חודש לחסוך כספים. אחת הסיבות לפתיחת האשכול הזה היא שיפור אחוז החיסכון על מנת לאפשר לי לצאת לפנסיה מוקדמת מרצון.
ועכשיו לדובדבן שבקצפת, שוב לקרוא לבנאדם כמוני פריווילג. אני חושב שאתה הדוגמה הטובה ביותר לכך שדה מרקר מצליחים בשנאתם כלפיי ההייטקיסטים.
אני במקור הגעתי מהפריפריה, מבתי ספר שאפילו מורה ל5 יחידות לא תמיד הייתה.
ההורים שלי כמעט ולא עזרו לי כספית, ולכן מילצרתי המון לפני שהתחלתי ללמוד כן עמדתי שעות על גבי שעות כדי לחסוך כסף. את הפסיכומטרי שלי ניסתי ללמוד לבד וניגשתי כמה פעמים.
בלימודי האוניברסיטה שאנשים "פריוולגים באמת" יכלו לטוס בין חופשים, לי לא היה את הכסף הזה אבל כן ניצלתי את הזמן לעשות מלגות על מנת לשרוד את הלימודים.
המקום שבמקור אני מגיע ממנו הוא מצב סוציו/אקונומי 4 אבל בשבילך אני פריוולג כי השקעתי מאמץ מאוד גדול כנגד כל הסיכויים כדי להיות במקום שאני נמצא בו היום.

תגובה חריפה מדי לדעתי.

1. גם שנים רבות לפני שהמדינה מימנה תארים, היו אנשים מוכשרים / עם מזל שהרוויחו טוב מאוד.
מי אמר שללא המדינה הוא היה מרוויח פחות?
ומי אמר שהוא לא כיסה כבר את התרומה של המדינה באמצעות המיסים ששילם עד עכשיו?

2. מה הקשר בין מס לבין נתינה?
אולי הוא מתכוון לעשות טוב בכסף שלו,
רק לא רוצה שזה יעבור דרך המדינה שתבזבז יותר מחצי מזה על הוצאות של המערכת, ותיתן את השאר למטרות שהוא לא בהכרח מעוניין לממן?

לא חושב שיש איזשהו שיקול מוסרי במיסים.
זו חובה חוקית, וזה בסדר גמור לנסות לשלם כמה שפחות במסגרת החוק.
מעבר לזה גם קיימת חובה וזכות מוסרית לעשות טוב, ואת זה כל אחד יכול לעשות מרצונו החופשי.

1. אם המדינה תוריד את רוב הסבסודים אני כנראה ארוויח משמעותית יותר גם לו הייתי משלם שני תארים.
2. אין קשר בין מס לנתינה, אינני חזיר אך הכסף שנלקח למיסים מחולק בצורה שלא לגיטימית בעיניי.
יש הרבה קבוצות לחץ ובגלל זה ככה דברים נראים.

 

[Investoril]

חסכון הכי משמעותי תקבל אם תעבור לישוב ספר כגון אחד מישובי עוטף עזה או גבול הצפון. שם תקבל הטבות מס משמעותיות ביותר ועדיין תוכל להתייצב במשרד פעם - פעמיים בשבוע במידה ותידרש.

בארה"ב לא נראה לי שתחסוך יותר מידי בטח ובטח לא באזורי הייטק של ארה"ב. במזרח אירופה תוכל לחיות טוב ובזול אם לבוס שלך לא תהיה בעיה שלא תתייצב במשרד בשלוש השנים הקרובות.

נכון, אך ביישובים אלו אין כלום ושום דבר. אני מגיע מאחד כזה(ללא הטבת מס).
נוסיף לכך את התחב"צ הקלוקל במדינה הזאת, מה שאומר שאהיה חייב להחזיק כלי תחבורה ולבלות בדרכים שעות על גבי שעות.
וכן בשנה שנתיים הקרובות המטרה היא גם להנות מהחיים במרכז הארץ, אחרי שנים שגרתי אצל ההורים בפריפריה, אני החלטתי לעשות את זה.

עובד שלא מתגורר במדינת התושבות שלו מייצר כאב ראש למעסיק, גם אם אין מניעה טכנית לבצע את העבודה מרחוק.
יש לכך השלכות על ניכוי מס, זכויות עובדים ועוד.
אצל מעסיקים גדולים גם יכולים לשנות לרעה את תנאי השכר אם העובד משנה את מדינת התושבות.

נכון, וכנראה שאם זאת לא חברה גלובלית אתה תקבל סירוב.
מעסיקים לא מוכנים להתעסק בדברים פחות בירוקרטים בהרבה.

מותר לך להיגעל ולהתקלח בצדקנות עצמית טהרנית, ומותר לי להגיד שזו חוצפה לדעתי להטיף מוסר לבחור צעיר שסה"כ רוצה לשפר את מצבו הכלכלי במדינה שנראה שעושה הרבה כדי למנוע את זה מאנשים בגילו.
למקרה שפספסת בעלת הבית פרסמה פוסט שלם על 50 דרכים איך לשלם פחות מיסים כתגובה ל#בני_הבוזז לטענתה.
מוכן להתערב שלא התרעמת אפילו טיפה בנוגע לתוספות הסמי חוקיות והאדירות לפנסיות של אנשי הקבע המיליונרים גם ככה. וזה הרבה יותר משמעותי וקריטי למדינה מאיזה בחור צעיר שיעבור לנהריה.
ג'יזס קצת פרופורציות.

תודה רבה, מעוניין לשפר את מצבי הכלכלי.
כן, אנשים שבגיל 40+ יוצאים לפנסיה ועוד אחרי זה עובדים ומאיישים תקנים במגזר הפרטי. אם זה לא חטא על פשע ...
פנסיות תקציביות ומגזר ציבורי מנופח, וכשמחפשים לקבל שירות ציבורי נתקלים ביחס מביש במקרה הטוב ותורים שרחוקים יותר מטיסת רילוקיישן.

לפי ההגיון הזה, אז רפואה/ כימיה/ ביולוגיה מסובסדות כנראה יותר - בשביל חומרים וגישה למעבדות.

נראה לך ש @optimum ירשה לי לכעוס על כמה כספים הולכים לילד בלימוד הדתי/ חרדי לעומת ילד בחינוך הציבורי ?
או שיאשים אותי באגואיסטיות ושנאת האחר?

נ.ב.
גם "מידה" תומכים ברעיון של "ביטול הסבסוד" - https://mida.org.il/2013/04/07/השקר-הגדול-של-שכר-הלימוד-האוניברסיטאי/

ומתעלמים מהעובדה שאדם שמשתכר סכומים גבוהים משלמים מיסים גבוהים.
כמובן, מי שלא רוצה לשלם מיסים גבוהים מומלץ לו שישאר עם השכלה תיכונית.
אני מניח שעשור אחרי אפשר יהיה להתחיל לדבר על הפרטת התיכונים ושכל אחד יחליט אם הוא רוצה להמשיך ללמוד.
הרי לפי היהדות - אחרי גיל 13 אתה יכול לצאת לעבוד.
אז קדימה... מקסימום ההורים שלך רוצים שתעבוד כמתכנת - שישלמו.

לפי הקישור ששלחת "שכר הלימוד לשנת לימודים עומד על כ-9,500 ₪ לשנה, בעוד שההשקעה הלאומית בסטודנט עומדת על כ-40,000 ₪ לשנת לימודים."
@optimum אתה יכול לישון בשקט, אני החזרתי בריבית דריבית את סבסוד המדינה ללימודים שלי, מבלי להחשיב את הצבא בכל זה.

אולי אתה מתכוון לאינפלציה של מה אנשים ״צריכים״. במשכורת יומית אני קונה משאית מלאה פיתות במצריים, לא חושב שזה כח הקנייה שהיה לפני 30 שנה.

ואז לא היה לאף אחד רכב ולא היה כלי תחבורה בכלל, מה דעתך אולי פשוט נחזור אחורה בזמן ונחיה על גמלים?
המטרה שלי זה לשפר את איכות החיים שלי, זאת המטרה שעזרה לי יחסית לעלות ממקום נמוך .

מעניין האם מישהו אי פעם תמחר את העלות "האמיתית" של תארים לפי חלוקה בין שכר, נדל"ן ותחזוקה שוטפת וחומרים.
עקב מבנה השכר של המרצים, אני מניח שעלות השכר זהה בין התארים, כמו גם עלות עצם קיום האוניברסיטה, וככל הנראה העלות המשתנה היא זניחה (שכר נקבע על פי ותק, הנדל"ן משמש לעוד דברים וגוף כלשהו כנראה תרם את ציוד המעבדה).

השיטות היום גרועות, מרצים לא אמורים להיות כל הזמן בהרצאות ולהרצות. שיעשו הקלטות שישמשו לשנים ואולי יוזילו את עלות הסבסוד בצורה משמעותית.

הוא קצת עף עם המספרים, אבל אינפלציה קיימת והיא הרבה יותר גבוהה מהנתון הרשמי. העוסקים בהייטקס נהנים מעליות שכר משמעותיות כל שנה וזה מאפשר להם לרוץ לפני האינפלציה. הם גם היו בין הנהנים העיקריים מהדפסת כספים של הפד בשנתיים האחרונות.

השאר במקרה הטוב עומדים במקום ובמקרה הרע נשחקים.

ירידת שער הדולר לא מדהימה להייטק, הרבה מחברות ההייטק והענקיות שבהן יעדיפו דולר חזק לעומת השקל.

בשרשור מקביל היתה הסכמה שהמוסדות הכי טובים בארץ ללימוד מדעי המחשב הם כאלו בהם המדינה מסבסדת את הסטודנטים. אני חושב שלא יכול להיות ויכוח שהסיכוי של תיכוניסט מדימונה ותיכוניסט מרמת השרון שכישוריהם זהים להגיע למדמ"ח בטכניון אינם זהים. ככה זה בחיים במדינה קפיטליסטית וטוב שכך. את ההחלטה לסבסד את התואר הטוב ביותר דווקא למי שקיבל את תנאי הפתיחה הטובים ביותר וכנראה ילמד גם במחיר שוק, אני פחות מבין. העובדה שמסבסדים גם חלק מהסטודנטים האחרים (שגם לרובם כנראה כדאי ואפשרי לשלם מחיר שוק) היא לא הסבר בעיני.

אז אני בא ממקום שהמצב הסוציו אקונומי שלו זהה לדימונה אבל אני עדיין נחשב פריוולג לפי אופטימום.
ואתה צודק בהחלט, אומנם למדתי באוניברסיטה אבל אני יכול להגיד שאני מכיר אישית רבים מוכשרים שיכלו להצליח להתקבל ללימודים במוסדות האלו ואף לסיים אם היו גרים במקומות אחרים.
ואגב עניין הקבלה הוא רק ההתחלה, תמיכה בזמן הלימודים ומצב כלכלי יכולים להרע את הישגים של הסטודנט וייתכן ואף להביא לנשירתו.
ולגבי הסבסוד, ייתכן ועדיף שלא היה סבסוד כי אז ייתכן שאנשים לא היו לומדים "סתם" שיהיה תואר.


משהו נוסף שהיה לי חשוב לציין בהקשר כללי.
ההמלצה על מעבר ליישובים מזכים, פעם שקלתי את זה בכובד ראש.
ולאחר שעברתי למרכז התחלתי להבין שיש משמעות אדירה לאיכות החיים, ומה שגרם לי להסתכל עוד יותר על חול.
זה היכולת לחסוך יפה, לעבוד פחות, להיות פחות בלחץ ועדיין לחיות באיכות חיים טובה. (יש כמובן גם חסרונות אני לא מקל בחשיבותם).
עלתה לי במוח הרבה המחשבה למה בארץ הכל כל כך יקר? למה קניית דירה משעבדת אותך לשנים מרובות? והחזקת רכב היא נוראית מבחינת פקקים/אחזקה ודלק, למה הכל פה יקרה ובחירה של אחד משפיעה מאוד על היכולת הכלכלית שלך.
ישנם מקומות שבחירה של דברים כאלו לא מכבידה על הכיס כמו בארץ, אז מה יש בארץ הקודש שהכל פה מאוד יקר?

גם מי שלא התייחסתי לתגובה שלו, עדיין קראתי והפקתי ממנה תועלת. תודה לכל המגיבים .

 

[גרהם]

איפה תיארתי סיפור מהאגדות? אני יודע שזה מהלך לא פשוט שעם הגיל הולך וניהיה קשה יותר במיוחד אם יש משפחה וילדים, לכן אני חושב על זה דווקא עכשיו לפני שיהיה הרבה יותר קשה לעשות שינוי כזה.

זה לא בהכרח נכון. הגירה היא תהליך קשה ולבד עוד' יותר קשה. לילדים קטנים, מצד שני, זה ממש פשוט. אנשים שהכרתי שחיו בחו"ל בסביבת מהגרים טוענים שעדיף לבוא כזוג כי גם יצירת זוגיות עם מישהי מתרבות שונה לגמרי מוסיפה על הקשיים. הפורום כאן הוא על כלכלה, אז זה מה שהצגת, אבל העיקר בהגירה הוא כמעט אף פעם לא הכסף.

 

[קפיצת הדרך]

נוריד מזה גם את ההפרשות שיקחו על הפיצויים/תגמולים מעל התקרה, שבתור שכיר אין לך אפשרות אפילו להחליט אם לקבל את זה עכשיו או לא, למעט פיצויים עד תקרה מסוימת כנראה וגם זה עלול לפגוע בך בעתיד בכל מיני צורות.

מכל מה שכתבת כאן נשמע שאתה אדם נבון מאוד אז קשה לי להבין למה אתה רואה רק את מה שמגיע לך לעו״ש/לשימוש ״היום״ כשווה ונחשב ואילו כל מה שנכנס לפנסיה/פיצויים לא נחשב. זו טעות גסה. כיום, יש לך אפשרויות רבות להשקעה מנייתית פסיבית בדמי ניהול מאוד זולים. הכסף שאתה צובר ונצבר לך שם ישמש אותך להפליא בעתיד (כולל הטבות מס בעתיד). והרי הסיבה שאתה חוסך היא גם ״לעתיד״ אז מה ההבדל? אל תיתן לכל מני כתבות בעיתונות לבלבל אותך.

תראה, זכותך לראות את חצי הכוס הריקה. ואם זה מדרבן אותך לחסוך יותר או לחפש לעצמך מקום טוב יותר (עבורך!) לחיות בו, אז זה מצויין.
אבל, לדעתי, לחיות בתחושה שכל הזמן דופקים אותך זה לא כיף.

בנוסף, לא סתם עניתי לך כאן בשרשור שהדרך להגדיל את ההון שלך ולנצל את הטבות המס שאתה מקבל מהמדינה זה - RSU. אני לא מכירה את חוקי המס באירופה/סינגפור וכו׳. אבל לפחות בארצות הברית זה לא כך ואתה נדרש לשלם את המס אם לא בהענקה אז בהבשלה. להבדיל מבארץ שבה תשלום המס הוא רק בשלב המכירה שאותו אתה יכול לדחות כרצונך, כולל לדחות לשלב בו המס השולי שלך נמוך (למשל בפרישה מוקדמת).
זו הטבת מס מטורפת, במיוחד אם אתה מתכנן פרישה מאוד מוקדמת. לדעתי לפחות זה די ממלא בחזרה את הכוס…

 

[אליהו]

מצטרפת להמלצה לעבור לישוב מזכה, זה יכול לחסוך הרבה מס, מצד שני אני לא יודעת עד כמה אתה רוצה לגור על גבול עזה/לבנון.

אני גר בכרמיאל וזה גם יישוב מזכה לא צריך להגזים

 

[זה עני]

הסבסוד של מקצועות ריווחיים מאד באקדמיה הוא שריד סוציאליסטי שלא ייעלם מישראל כל כך מהר

מבלי לציין מה דעתי המפורטת (כי זה לא נושא העיקרי בדיון) - אם הסיבסוד נכון או לא ואיך אפשר לשפר את כל זה לדעתי (ואפשר, ועוד איך) -
סיבסוד מקצועות לא רווחיים בלבד (או הפסקת הסבסוד בכלל) עלול רק להעמיק את הפערים - רק בעלי ממון או בסיס כלכלי מהמשפחה יוכלו ללמוד מקצועות נחשבים ולהתפרנס בכבוד.
ג"נ: סטודנט להנדסה באוניברסיטה בישראל

 

[EyeKey]

נוריד מזה גם את ההפרשות שיקחו על הפיצויים/תגמולים מעל התקרה, שבתור שכיר אין לך אפשרות אפילו להחליט אם לקבל את זה עכשיו או לא, למעט פיצויים עד תקרה מסוימת כנראה וגם זה עלול לפגוע בך בעתיד בכל מיני צורות.

אם אני לא טועה התשלום מס מעל התקרה הוא לפיצויים בלבד,.ואתה יכול למשוך את זה בסיום העבודה בלי אף פגיעה בעתיד. (זה שונה מלמשוך את הפטור של עד X ש"ח בשנה)

 

[קפיצת הדרך]

אם אני לא טועה התשלום מס מעל התקרה הוא לפיצויים בלבד,.ואתה יכול למשוך את זה בסיום העבודה בלי אף פגיעה בעתיד. (זה שונה מלמשוך את הפטור של עד X ש"ח בשנה)

אתה טועה.
יש תקרה גם לתגמולים וגם לקה״ש. מעל התקרה משלמים מס (על הפקדות המעסיק) ואין הטבת מס על הפקדות העובד.

 

[EyeKey]

אתה טועה.
יש תקרה גם לתגמולים וגם לקה״ש. מעל התקרה משלמים מס (על הפקדות המעסיק) ואין הטבת מס על הפקדות העובד.

אוקי תודה על התיקון.
אגב אם מישהו רוצה לראות קצת יותר נטו במשכורות גבוהות, אפשר לקבל חלק ממנה בבונוסים תקופתיים (ואז זה 50-53% בנטו). אבל כנראה שזה לא לטובתך להפסיד את ההפרשות הסוציאליות האלו לטווח הרחוק אפילו אם בטווח הקצר זה יגדיל את הנטו.

 

[גרהם]

מבלי לציין מה דעתי המפורטת (כי זה לא נושא העיקרי בדיון) - אם הסיבסוד נכון או לא ואיך אפשר לשפר את כל זה לדעתי (ואפשר, ועוד איך) -
סיבסוד מקצועות לא רווחיים בלבד (או הפסקת הסבסוד בכלל) עלול רק להעמיק את הפערים - רק בעלי ממון או בסיס כלכלי מהמשפחה יוכלו ללמוד מקצועות נחשבים ולהתפרנס בכבוד.
ג"נ: סטודנט להנדסה באוניברסיטה בישראל

לאו דווקא.
אפשר לנתב את הכסף לתמיכה במי שאפילו שכר הלימוד הנוכחי כבד עליו.
זו החלטה פוליטית.
כל זה כמובן דיון תיאורטי כל זמן שלא משלמים שכר הולם לחיילים ותומכים באינספור מגזרים ואנשים אחרים.
בעולם אוטופי, לדעתי אין מקום לסבסוד סטודנטים רק בגלל שהם לומדים, להבדיל מסיוע לחלשים, שכפי שכתבת, מגדיל מוביליות חברתית.

 

[klayhamn]

בעולם אוטופי, לדעתי אין מקום לסבסוד סטודנטים רק בגלל שהם לומדים, להבדיל מסיוע לחלשים, שכפי שכתבת, מגדיל מוביליות חברתית.

קודם כל, אני חושב שתומכי הסבסוד יטענו שמדובר בהוצאה מאוד כבדה (לא מדובר על פטור ממע"מ על עגבניות) שגם אולי מי שיכול להרשות לעצמו אותה לכאורה עשוי להמנע ממנה - וכך תקבל מדינה שבה יש מעט מאוד עובדים מוכשרים בעלי פריון גבוה והרבה מאוד עובדי כפיים ושליחים.

דבר שני - והתחלתי לרמוז לזה בסוף הסעיף הקודם - בניגוד לסיוע לנזקקים/חלשים או סבסוד של מזון וכו' -
התפיסה המקובלת ברוב המדינות (בין שהמערביות ובין שלאו, בין שהקפיטליסטיות ובין שלאו) הוא שחינוך הוא לא סתם "שירות" שהמדינה מעניקה לאזרח - אלא יותר כמו השקעה שהמדינה עושה. ברגע שחינכת מישהו והפכת אותו לבורג יצרני במערכת הכלכלית, הגדלת את התוצרת של המדינה כולה, מה שבתורו מאפשר להעניק עוד שירותים או שירותים טובים יותר לאזרחים, ונותן הזדמנות טובה יותר ל-"מדינה" (AS A SOCIETY, לא כגוף אדמיניסטרטיבי) להתחרות בשווקים בינ"ל - מה שגם בתורו יגדיל את התוצרת ואת הרווחה של התושבים שלה.

וכאן נכנסים לעניין של תארים מקצועיים לעומת לא מקצועיים. ישנם מקצועות שההוצאה של המדינה על סבסוד שלו מחזיר את עצמו בעשרות מונים. ה-"מדינה" סייעה לי כביכול לממן את התואר (בפועל, לא ממש, ההורים שלי שילמו משלמים וישלמו הרבה יותר מיסים מאשר אי פעם צרכו או שהילדים שלהם יצרכו), וכיום אני משלם כל כך הרבה מיסים שכבר מזמן החזרתי את ההשקעה הזו.

לכן אני חושב שאולי מנגנון עדיף הוא *הלוואה בתנאים מיוחדים* לסטודנטים.
מי שילמד תואר יצרני שמגדיל את התוצרת והרווחה --- מה טוב, יוכל להחזיר את ההלוואה בקלות תוך מס' שנים בודדות של עבודה.

מי שיבחר ללמוד תואר לא יצרני (וזה לא משנה כרגע אם זה אומנות, מוסיקולוגיה, היסטוריה או שירה ימי-ביינימית) יתקשה כנראה להחזיר את ההלוואה בעזרת השכר שלו, ולכן אולי יבחר פעמיים אם ירצה דווקא תואר כזה.

באופן כזה, המדינה גם לא תתערב בשאלה את מה נכון לסבסד ומה לא - אלא תותיר לשוק להכתיב זאת.

לסטודנט נזקק לא תהיה בעיה לקחת את הלוואה הזו בדיוק כמו חברו העשיר ללימודים.

כך מצד אחד לא יהיו פערים ומצד שני כל אחד יקבל אחריות על עתידו ועל הבחירות שהוא עושה.

אם למישהו חשוב מאוד שבכל זאת אנשים יבחרו ללמוד דווקא שירה ימי-ביניימית, יוכל להקים עמותה שמטרתה לעודד אנשים לבחור דווקא במסלול כזה, ואנשים ששותפים לראייה הזו יוכלו לתרום לעמותה.

 

[c881]

אם אנשים רק יפסיקו להתייחס לשרות הצבאי שלהם כאילו זו טובה שהם עשו למדינה...
על אותו משקל למדת 12 שנים במערכת החינוך.
15, אם נחשיב גני עירייה.

 

[האזרח הקטן]

אם אנשים רק יפסיקו להתייחס לשרות הצבאי שלהם כאילו זו טובה שהם עשו למדינה...

כשחצי מבני השנתון שלך לא עושים שירות צבאי ומנצלים את אותן שנתיים/שלוש כדי לקדם את עצמם ברמה האישית, מי שעושה שירות צבאי בהחלט עושה טובה למדינה.

 

[עמרי9]

אתה מניח בתגובתך שפות"ש מצא שימוש יעיל יותר לשכר שהוא מרוויח מעל ל-20,141 ש"ח הראשונים מאשר להעביר אותם לקופה הציבורית, אבל אני ממש בספק בכך.

כמעט כל שימוש בכספים האלה, כולל להשליך אותם לפח, יהיה יעיל יותר מאשר להעביר אותם לקופה הציבורית

 

[c881]

כשחצי מבני השנתון שלך לא עושים שירות צבאי ומנצלים את אותן שנתיים/שלוש כדי לקדם את עצמם ברמה האישית, מי שעושה שירות צבאי בהחלט עושה טובה למדינה.

אז אתה גם יכול לטעון שמי עושה שירות ביחידה מסויימת עדיף על יוצאי יחידה אחרת.

 

[האזרח הקטן]

אז אתה גם יכול לטעון שמי עושה שירות ביחידה מסויימת עדיף על יוצאי יחידה אחרת.

אני בהחלט חושב שמי ששירת ביחידות מסויימות נתן למדינה הרבה יותר מאשר מי ששירת למשל בתור ג'ובניק בתל השומר, ולדעתי מגיע לו לקבל הרבה יותר.

 

[klayhamn]

אני בהחלט חושב שמי ששירת ביחידות מסויימות נתן למדינה הרבה יותר מאשר מי ששירת למשל בתור ג'ובניק בתל השומר

המונח "ג'ובניק" הוא חסר משמעות.
אני לא יודע מה ספציפית עושים בתל-השומר אבל אתה מבין שלמשל לוגיסטיקה, ציוד, מודיעין, רפואה, וכו' - הם מרכיבים אלמנטריים של צבא מתפקד?
לא יכול להיות לך צבא מתפקד אם אין לו מה לאכול.
לא יכול להיות לך צבא מתפקד אם אין לך מודיעין (מטכ"לי, פיקודי, חטיבתי או כל רמה אחרת) שעוזר לך להבין מה קורה סביבך בכלל ולמה אתה אמור להתכונן או מה עומד לקרות או איפה בכלל המטרות שלך וכו'.
לא יכול להיות לך צבא מתפקד בלי רכש של ציוד, וכו'.

בסוף הרבה מהדברים האלה מנוהלים ע"י "ג'ובניקים" שיושבים מול מחשב.

זה לא שאין מש"קי ממטרות או אבטלה בצה"ל, אבל המונח "ג'ובניק" הוא דבילי לחלוטין, משום שמבחן התרומה של חייל כלשהו לא נמדד על פי כמה בוץ יש לו על הברכיים או כמה כדורים הוא ירה.

 

[האזרח הקטן]

המונח "ג'ובניק" הוא חסר משמעות.
אני לא יודע מה ספציפית עושים בתל-השומר אבל אתה מבין שלמשל לוגיסטיקה, ציוד, מודיעין, רפואה, וכו' - הם מרכיבים אלמנטריים של צבא מתפקד?
לא יכול להיות לך צבא מתפקד אם אין לו מה לאכול.
לא יכול להיות לך צבא מתפקד אם אין לך מודיעין (מטכ"לי, פיקודי, חטיבתי או כל רמה אחרת) שעוזר לך להבין מה קורה סביבך בכלל ולמה אתה אמור להתכונן או מה עומד לקרות או איפה בכלל המטרות שלך וכו'.
לא יכול להיות לך צבא מתפקד בלי רכש של ציוד, וכו'.

בסוף הרבה מהדברים האלה מנוהלים ע"י "ג'ובניקים" שיושבים מול מחשב.

זה לא שאין מש"קי ממטרות או אבטלה בצה"ל, אבל המונח "ג'ובניק" הוא דבילי לחלוטין, משום שמבחן התרומה של חייל כלשהו לא נמדד על פי כמה בוץ יש לו על הברכיים או כמה כדורים הוא ירה.

אני מקבל חלקית את מה שאתה אומר.
ועדיין, אני חושב שהתגמול הגדול יותר צריך להיות בין השאר למי שמסכן את חייו יותר.
בכל אופן, אולי כדאי לפתוח על זה שרשור נפרד כדי לא לגנוב את השרשור הנוכחי.

 

[klayhamn]

ועדיין, אני חושב שהתגמול הגדול יותר צריך להיות בין השאר למי שמסכן את חייו יותר.

התגמול צריך להיות לפי השווי של העבודה בשוק החופשי ולא לפי החלטה של ועדה.
אם יחסית קל לגייס לוחמים וקשה לגייס מפתחי תוכנה לצבא, התגמול צריך להיות בהתאם (ולהפך כמובן).
אם יחסית קל לגייס אחראי רכש וקשה לגייס פרמדיק - התגמול צריך להיות בהתאם (ולהפך כמובן).

וכמובן לפי הצרכים של הצבא והדחיפות של כל תקן.

זה לא אמור להיות שונה מכל "עסק" אחר או חברה או משרד ממשלתי.
איך קובעים תגמול של עובדים בשירות הציבורי? מורה לעומת אחות לעומת רואה חשבון לעומת עו"ד לעומת מנקה לעומת שוטר לעומת לוחם אש?
אותו פרנציפ

אם תפעל לפי "עקרונות" במקום לפי כוחות השוק והצרכים שלך בפועל, אתה תקבל עיוותים בדמות של חוסרי כח אדם, כח אדם לקוי או לא מתאים, חוסר יעילות תקציבית וכו'.

 

[גרהם]

זה לא אמור להיות שונה מכל "עסק" אחר או חברה או משרד ממשלתי.

נכון, ובשביל זה צריך צבא מקצועי.
כל זמן שזה לא המצב ומדובר בשירות חובה, אז יש לתת תגמול גבוה יותר למי שכופים עליו לסכן את חייו לעומת מי שכופים עליו לשבת במשרד בקריה (ואכן זה המצב בפועל, אבל הסכומים מגוחכים).