הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר?

[דן ג.]

המקרה שאתם מדברים עליו זה במקרה של מישהו שהוא לא אזרח ארהב מן הסתם נכון?

נכון. אצל אזרחים כל הנכסים שלהם חשופים (אבל כל עוד העיזבון (והמתנות בחיים) מתחת ל 15M, אין להם מס בכלל)

 

[דן ג.]

עוד נקודה שנראה לי לא הוזכרה לגבי הגנה ממס עיזבון אמריקאי.
לארהב יש אמנות לגבי מס עיזבון עם כ15 מדינות. חלק מהאמנות מכסות גם אזרחים שהם לא תושבים של המדינה הגומלת.
כך שאם יש לתושב ישראל גם אזרחות שוויצרית או איטלקית לדוגמא, הם מקבלים את הזיכוי כמו תושבי ארהב (עיזבון כלל עולמי מתחת ל 15M פטור לגמרי. אם סך העיזבון הוא מעל 15M, הם מקבלים זיכוי פרופורציונלי לפי היחס של הנכסים האמריקאיים לכלל הנכסים)

 

[צדיק]

אזרחות שוויצרית או איטלקית לדוגמא

1. זה דוגמא סתם, או דוגמא אמיתית?
כלומר שוייץ ואיטליה באמת כלולות באותם 15 מדינות שהזכרת?

2. במקרה כזה - האזרחות - צריך שיהיה למת או ליורשים?

ב IBKR נראה לי שאפשר להגדיר BANK SWEEP ואז המזומן לא חשוף

הניירות עצמם, במידה ועם ניירות איריות - בכל מקרה לא חשופים, גם אם הם נמצאים בברוקר אמריקאי, נכון?

 

[annona]

1. זה דוגמא סתם, או דוגמא אמיתית?
כלומר שוייץ ואיטליה באמת כלולות באותם 15 מדינות שהזכרת?

2. במקרה כזה - האזרחות - צריך שיהיה למת או ליורשים?


הניירות עצמם, במידה ועם ניירות איריות - בכל מקרה לא חשופים, גם אם הם נמצאים בברוקר אמריקאי, נכון?

שאלתי את ג׳מיני.
זה על בסיס תושבות, כלומר מדינת המס שאתה משתייך אליה.
גם אם תחזיק באזרחות כזו זה לא משנה, כי הבית שלך הוא בישראל.

 

[Yoshi_Invest]

נכון. אצל אזרחים כל הנכסים שלהם חשופים (אבל כל עוד העיזבון (והמתנות בחיים) מתחת ל 15M, אין להם מס בכלל)

סתם בהנחה שאני לא חוטף את השרשור מה קורה במקרה של הורה לא אזרח ארהב וילד שהוא כן אזרח? האם זה לפי ההורה קודם ואז לפי

אצל אזרחים כל הנכסים שלהם חשופים (אבל כל עוד העיזבון (והמתנות בחיים) מתחת ל 15M, אין להם מס בכלל)

או שזה לא קשור כל כך לשרשור ואז תודה על הזמן שלך.

 

[דן ג.]

1. זה דוגמא סתם, או דוגמא אמיתית?
כלומר שוייץ ואיטליה באמת כלולות באותם 15 מדינות שהזכרת?

דוגמא אמיתית. הן כלולות ויש להן את הסעיף (החריג) לגבי אזרחות. להרבה מה15 בהחלט אין את הסעיף לגבי אזרחות. ב2 האלה נפגשתי במהלך עבודתי. לא הסתכלתי על כולם.
רק להבהרה, זה רק עוזר להציל מהמס, אבל עדיין יש חובת דיווח מ $60K. אז זה עדיין יכול להיות סיוט בירוקרטי של כמה שנים (כרגע זה כנראה לוקח לפחות שנתיים מהגשת הדוח) וכל הזמן הזה הנכסים נעולים בחשבון.

הניירות עצמם, במידה ועם ניירות איריות - בכל מקרה לא חשופים, גם אם הם נמצאים בברוקר אמריקאי, נכון?

נכון. ניירות איריים לא חשופים בכלל.

 

[דן ג.]

שאלתי את ג׳מיני.
זה על בסיס תושבות, כלומר מדינת המס שאתה משתייך אליה.
גם אם תחזיק באזרחות כזו זה לא משנה, כי הבית שלך הוא בישראל.

אז בדוח הבא אוסיף נספח לדוח כדי להודיע לIRS שלמרות שבדוח מס העיזבון מופיע דרישת זיכוי לפי אמנה, זה רק לפי עניות דעתי אבל לפי ג׳מיני לא מגיע זיכוי

סתם בהנחה שאני לא חוטף את השרשור מה קורה במקרה של הורה לא אזרח ארהב וילד שהוא כן אזרח? האם זה לפי ההורה קודם ואז לפי

לפי ההורה כיון שהמס הוא על העיזבון ולא על היורש. (נראה לי שהמקרה היחיד שיורש אמריקאי גורם לכך שלא יהיה מס, זה כשהיורש הוא בן/בת זוג של המוריש. במקרה כזה יש פטור ללא הגבלה (אם היורש הוא בן זוג אמריקאי, יש פטור ללא הגבלה גם במקרה שבן הזוג המוריש הוא אמריקאי וגם במקרה שהוא לא אמריקאי)

 

[usafun]

היא כתבה שהיא פשוט מתכננת להעביר את המניות במתנה לילדים כבר כשהיא בגיל 60. במקרה הזה אין ירושה בכלל. (היא כתבה גם שהיא בברוקר ישראלי ולא זר)
חשבו

אם היא מחזיקה מניות אצל ברוקר ישראלי, למה צריך להעביר ליורשים? בפטירה, זה עובר ממילא ליורשים מתוקף חוק הירושה.

 

[FIYaacov]

אם היא מחזיקה מניות אצל ברוקר ישראלי, למה צריך להעביר ליורשים? בפטירה, זה עובר ממילא ליורשים מתוקף חוק הירושה.

היא מחזיקה מניות אמריקאיות.
אם מעבירה כמתנה - אין מס ואין כלום.
אם המניות עוברות ליורשים שלה כירושה - חל מס עזבון לסכומים שמעל $60,000.

לכן היא מתכננת להעביר את הניירות במתנה ולא בפטירה.

 

[annona]

אז בדוח הבא אוסיף נספח לדוח כדי להודיע לIRS שלמרות שבדוח מס העיזבון מופיע דרישת זיכוי לפי אמנה

יש לך לינק?
צריך לבדוק את הנקודה של אדם שמחזיק כמה אזרחויות, איזה מהן תופסת. המקלה יותר או לא.
שוב לפי הai - איפה שאתה גר זה מה שתופס, גם אם יש לך 10 אזרחויות שונות.

 

[אורי ג.]

שוב לפי הai - איפה שאתה גר זה מה שתופס, גם אם יש לך 10 אזרחויות שונות.

אל תתייחס לAI. זה שהוא כותב בביטחון לא אומר שהוא צודק.

 

[דן ג.]

יש לך לינק?
צריך לבדוק את הנקודה של אדם שמחזיק כמה אזרחויות, איזה מהן תופסת. המקלה יותר או לא.
שוב לפי הai - איפה שאתה גר זה מה שתופס, גם אם יש לך 10 אזרחויות שונות.

www.mypersonalfinance.ch/wp-content/uploads/2020/10/US_Switzerland_tax_treaty_1951.pdf

נראה לי מצחיק להסתמך על מסקנות של AI כשה AI אפילו לא יכול לתת לך לינק לטקסט

 

[נת"י]

אל תתייחס לAI. זה שהוא כותב בביטחון לא אומר שהוא צודק.

מחזק ומסיף דוגמא שכולכם יכולים לבדוק, גמיניי טוען שמדרגת השכר שממנה והלאה חל מס יסף היא סביב 1,080k וזו כמובן טעות לצערי כי אני משלם יסף החל מ721kשח..

 

[annona]

www.mypersonalfinance.ch/wp-content/uploads/2020/10/US_Switzerland_tax_treaty_1951.pdf

נראה לי מצחיק להסתמך על מסקנות של AI כשה AI אפילו לא יכול לתת לך לינק לטקסט

1. לא הסתמכתי על הai כאמת המוחלטת, אני משתתף בדיון ומעלה שאלות על הטענה שהיית כל כך בטוח בה וביקשתי סימוכין כדי ללמוד, אני לא במלחמה איתך מי צודק.
2. אני לא חלקתי על זה שאזרחים של מדינות מסוימות זכאים ל״הנחה״, על זה אנחנו מסכימים.
3. אני חולק על העניין של איך הirs מגדיר מי זכאי ומי לא. שוב, אם יש לי אזרחות שוויצרית מירושה אבל בחיים לא ביקרתי שם, אני לא כזה בטוח שאני זכאי ל״הנחה״ הזאת. צריך למצוא את החוק שמגדיר את זה.

 

[FIYaacov]

1. לא הסתמכתי על הai כאמת המוחלטת, אני משתתף בדיון ומעלה שאלות על הטענה שהיית כל כך בטוח בה וביקשתי סימוכין כדי ללמוד, אני לא במלחמה איתך מי צודק.
2. אני לא חלקתי על זה שאזרחים של מדינות מסוימות זכאים ל״הנחה״, על זה אנחנו מסכימים.
3. אני חולק על העניין של איך הirs מגדיר מי זכאי ומי לא. שוב, אם יש לי אזרחות שוויצרית מירושה אבל בחיים לא ביקרתי שם, אני לא כזה בטוח שאני זכאי ל״הנחה״ הזאת. צריך למצוא את החוק שמגדיר את זה.

אז תקרא ותלמד (הביאו לך לינק).
במקום להטיל ספק שלא מבוסס (ולמרות שהביאו לך לינק ל"חוק" שמגדיר את זה, אתה ממשיך להניח הנחות לא מבוססות).

 

[דן ג.]

3. אני חולק על העניין של איך הirs מגדיר מי זכאי ומי לא. שוב, אם יש לי אזרחות שוויצרית מירושה אבל בחיים לא ביקרתי שם, אני לא כזה בטוח שאני זכאי ל״הנחה״ הזאת. צריך למצוא את החוק שמגדיר את זה.

אני לא ממש מבין על איזה חוק אתה מדבר. בהודעה אליה הגבת, הוספתי לינק (לבקשתך) לאמנה. אם אתה מצליח לקרוא את האמנה בצורה שונה ממה שכתבתי, באמת אשמח לשמוע איך (טעיתי הרבה פעמים בחיים שלי ).

 

[usafun]

היא מחזיקה מניות אמריקאיות.
אם מעבירה כמתנה - אין מס ואין כלום.

אז יש כאן פירצה להתחמק מהמס הזה?
ובאיזה שלב עושים את זה? בהיות בחיים, או בצוואה?
ואז מה הדין על המניות האלו שעברו כמתנה לילדים? מן הסתם, המיסוי יעבור אליהם?!

אז בעצם, יש כאן סוג של אפשרות לדחיית מס?

 

[צדיק]

אז יש כאן פירצה להתחמק מהמס הזה?
ובאיזה שלב עושים את זה? בהיות בחיים, או בצוואה?
ואז מה הדין על המניות האלו שעברו כמתנה לילדים? מן הסתם, המיסוי יעבור אליהם?!

אז בעצם, יש כאן סוג של אפשרות לדחיית מס?

רק בחיים.
ולכן זה לא ממש פירצה, כי אתה מאבד שליטה על הנכס.

 

[FIYaacov]

ואז מה הדין על המניות האלו שעברו כמתנה לילדים? מן הסתם, המיסוי יעבור אליהם?!

כן, אבל גם ההון שלך עובר אליהם.
ומן הסתם אתה צריך לתזמן את זה לפני שקורה לך משהו בלתי צפוי, אבל מוקדם מדי ואין לך כסף לחיות, מאוחר מדי חוטף את מס הירושה.

לכן כדאי פשוט נכסים לא אמריקאיים (למשל קרן סל אירית - יש כאלה מחקי מדד ספ500, יש מחקה מדד עולמי, אירופה, שווקים מתפתחים, נאסדאק).

 

[annona]

אז תקרא ותלמד (הביאו לך לינק).
במקום להטיל ספק שלא מבוסס (ולמרות שהביאו לך לינק ל"חוק" שמגדיר את זה, אתה ממשיך להניח הנחות לא מבוססות).

אני לא ממש מבין על איזה חוק אתה מדבר. בהודעה אליה הגבת, הוספתי לינק (לבקשתך) לאמנה. אם אתה מצליח לקרוא את האמנה בצורה שונה ממה שכתבתי, באמת אשמח לשמוע איך (טעיתי הרבה פעמים בחיים שלי ).

אתה צודק שבאמנה שצירפת אזרח שוויצרי מקבל את ה״הנחה״ במס הירושה (החישוב של ה15 מיליון חלקי הנכסים וכו).
אך לא רשום, (סליחה, אני אישית לא ראיתי ) במפורש אם מספיק להחזיק באזרחות כדי לקבל את זה.
אני מתעקש להבין כי אני אזרח באחת המדינות שמקבלות את זה.