האם תיק השקעות שמורכב רק מסנופי זה רע?

[Mta]

שלום חברה, אני קורא בנושא שוק ההון כבר כמה שבועות ורוצה לפתוח תיק השקעות בשבוע הבא.
כרגע הגעתי למסקנה שהs&p הוא הindex שמרגיש לי הכי בטוח לטווח הרחוק, ואני תוהה עד כמה זה מגוחך ליצור תיק שמורכב רק ממנו בינתיים במיוחד אחרי שקראתי על הרכבי תיק שונים שרובם ככולם מכסים אפיקי השקעה שונים בתוכם.

האם חכם לפתוח תיק כזה ואז להוסיף אפיקים כמו אג''ח או זהב כשאני ארגיש שזה נכון?

אגב אני מתכוון לחסוך מזומן תוך כדי ההגדלה של התיק אם אחליט לפתוח אותו.

מצטער אם השאלה טיפשית או כבר נשאלה פשוט לא מצאתי משהו שעונה לי עליה.
כמובן שאני מעונין בדעתכם ולא מחפש יעוץ.

 

[TunaGolem]

האם חכם לפתוח תיק כזה ואז להוסיף אפיקים כמו אג''ח או זהב כשאני ארגיש

באופן כללי, לא מומלץ לערבב רגשות עם השקעות (או החלטות בכלל).
אם יש לך קריטריונים ברורים למתי תוסיף נכסים אחרים, ואתה יודע להצדיק אותם, אשמח לשמוע.

הs&p הוא הindex שמרגיש לי הכי בטוח לטווח הרחוק

למה?
במה הוא טוב מראסל 3000?

 

[Mamaof]

למה?
במה הוא טוב מראסל 3000?

הביצועים שלהם הם פראקטיקלי אותו הדבר (הבדל של אחוזים בודדים בטווחי השקעה של 5 שנים..)

 

[Captain Sparo]

כן. זה חכם.
השאלה היותר חשובה, היא האם זה מתאים לך? מה הגיל שלך? מה טווח ההשקעה שלך? מה המטרה שלך? מהי אסטרגיית הכניסה שלך ויציאה?

 

[TunaGolem]

הביצועים שלהם הם פראקטיקלי אותו הדבר (הבדל של אחוזים בודדים בטווחי השקעה של 5 שנים..)

אז מה?
שאלתי מה הוא אוהב במדד.

 

[Mta]

באופן כללי, לא מומלץ לערבב רגשות עם השקעות (או החלטות בכלל).
אם יש לך קריטריונים ברורים למתי תוסיף נכסים אחרים, ואתה יודע להצדיק אותם, אשמח לשמוע.


למה?
במה הוא טוב מראסל 3000?

כרגע אין לי עוד קריטריונים ברורים הבעיה העיקרית שלי כבר זמן רב היא לקחת את הצעד קדימה ופשוט לפתוח תיק שאני "אשפץ" אותו ככל שהידע שלי יגדל. תיק השקעות הוא משהו שהתחבטתי לגביו כבר מעל 5 שנים וכל פעם מצאתי תירוץ אחר לא לפתוח, אפילו עכשיו יש מחשבות על כך שהשוק נמצא בשיא כל הזמנים ויש מין רצון לנסות לתזמן אותו ולקנות תוך כדי נפילה(דבר לא חכם ויכול לגרום לי לבזבז עוד 5 שנים).
בכל מקרה כנראה שהקריטריון העיקרי שלי יהיה היכולת לסבול את הסיכון וכשאני ארגיש שזה נשחק להעביר חלק מההשקעות לנכסים בעלי סיכון נמוך יותר. בנוסף לשינויים שאני עלול להחליט עליהם אחרי ידע מסויים שצברתי.

לגבי ראסל 3000, אני לא חושב שהוא פחות טוב מסנופי הוא פשוט בטוח יותר וכרגע אין לי חשש לקחת סיכון קצת גבוה יותר עם הבחירה של לשים הכל בסנופי.
רק רציתי לדעת אם יש משהו נוראי בתיק כזה כי אני עוד לא ראיתי פה אף אחד עם תיק פשוט כזה.

 

[Glazgo]

@Mta - אין פה נכון ולא נכון. הכלכלה האמריקאית מהווה כמחצית מכלכלת העולם, ומהווה פיזור ראשוני לא רע.
הסכנות? יש עוד חצי מכלכלת העולם שאתה לא נצמד אליה (לטוב ולרע).
אני לא יודע אם יש עדיפות למדד אחר בשוק האמריקאי (ראסל וכו') אבל לסנופי קל להיצמד ויש כלים רבים המחקים אותו (לרבות כלים פאסיביים נגישים של בתי השקעות מסוימים).
אולי @TunaGolem יוכל לפרט יותר על עדיפות בין-מדדית בשוק האמריקאי.

לדעתי זו התחלה טובה שבוודאי עדיפה על קיפאון, שניתן להתאים ולשנות לאורך הדרך - ככל שרמת הסיכון והחשיפה למניות מתאימה לצרכיך.

 

[Res Cogitans]

הכלכלה האמריקאית מהווה כמחצית מכלכלת העולם

התכוונת לכך ששוק המניות האמריקאי שווה למחצית משוק המניות העולמי. למיטב ידיעתי, התמ"ג של ארה"ב הוא בסביבות רבע מהתמ"ג העולמי.

 

[Mta]

כן. זה חכם.
השאלה היותר חשובה, היא האם זה מתאים לך? מה הגיל שלך? מה טווח ההשקעה שלך? מה המטרה שלך? מהי אסטרגיית הכניסה שלך ויציאה?

אני מאמין שזה מתאים לי מבחינת רמת סיכון, בן 27, טווח השקעה של 10 שנים+, המטרה היא הכנסה פסיבית שתכסה 80% מההוצאות שלי כדי שאוכל לעבוד חצי משרה ועדיין להמשיך לחסוך חלק מהמשכורת כדי לטוס לחו''ל כמה פעמים בשנה, ואני לא בדיוק בטוח מה זאת אסטרטגיית כניסה ויציאה.

תודה למי שהגיב

 

[tdc]

כרגע אין לי חשש לקחת סיכון קצת גבוה יותר

כשאני ארגיש שזה נשחק להעביר חלק מההשקעות לנכסים בעלי סיכון נמוך יותר

כמו אג''ח או זהב כשאני ארגיש שזה נכון

יש לי הרגשה שאולי יש לך recency bias. בשנים האחרונות השוק עלה אז אין לך חשש.
ברגע שהוא ייפול (ולדעתי תמיד צריך להיות מוכן לזה שזה יקרה מחר בבוקר, ב-50%), סיבולת הסיכון שלך "תשחק" ותמכור מניות ותקנה זהב ואג"ח. כך תקבע את ההפסד. אחרי שהשוק יעלה חזרה, תמכור זהב ותקנה מניות (ותפסיד את העליה).
לדעתי עדיף שתבחר היום הקצאת נכסים שתוכל לדבוק בה גם בעליות וגם בירידות.

 

[Mta]

יש לי הרגשה שאולי יש לך recency bias. בשנים האחרונות השוק עלה אז אין לך חשש.
ברגע שהוא ייפול (ולדעתי תמיד צריך להיות מוכן לזה שזה יקרה מחר בבוקר, ב-50%), סיבולת הסיכון שלך "תשחק" ותמכור מניות ותקנה זהב ואג"ח. כך תקבע את ההפסד. אחרי שהשוק יעלה חזרה, תמכור זהב ותקנה מניות (ותפסיד את העליה).
לדעתי עדיף שתבחר היום הקצאת נכסים שתוכל לדבוק בה גם בעליות וגם בירידות.

נכון אני יודע שאי אפשר לדעת את סיבולת הסיכון עד שהמניה תיפול בצורה אגרסיבית אבל בגלל זה אני מתכוון להשקיע 30% מההכנסות החודשיות ולחסוך 20% בחשבון בנק, אני מאמין שהחסכון יתן לי את הביטחון לא למכור ברגע של ירידה חדה ולסגור בהפסדים. מה גם שאני סומך על החברה פה בפורום שיזכירו לכולנו לא למכור ברגע משבר

עריכה:
אגב, בגלל איך שהשוק נראה בשנים האחרונות דווקא יש לי יותר חשש להיכנס כי זה ברור שאחרי כל עליה מגיעה הירידה, והעליות בשנה האחרונה הן פשוט אסטרונומיות.

 

[TunaGolem]

בכל מקרה כנראה שהקריטריון העיקרי שלי יהיה היכולת לסבול את הסיכון וכשאני ארגיש שזה נשחק להעביר חלק מההשקעות לנכסים בעלי סיכון נמוך יותר.

מסוכן. עשוי להגיע אחרי נפילה.

לגבי ראסל 3000, אני לא חושב שהוא פחות טוב מסנופי הוא פשוט בטוח יותר וכרגע אין לי חשש לקחת סיכון קצת גבוה יותר עם הבחירה של לשים הכל בסנופי.

ראסל 3000 קצת יותר מפוזר מהסנופי, אבל לא הייתי אומר שהוא בטוח יותר, מכיוון שהוא כולל יותר סיכון מניות קטנות.
אני לא רואה סיבה לחשוב שלסנופי יש תוחלת תשואה גבוהה יותר.

רק רציתי לדעת אם יש משהו נוראי בתיק כזה כי אני עוד לא ראיתי פה אף אחד עם תיק פשוט כזה.

יש פה משקיעים עם 100% VT או 100% VTI. חפש לדוגמא את התיק הראשון של @OnTheVerge .

אולי @TunaGolem יוכל לפרט יותר על עדיפות בין-מדדית בשוק האמריקאי.

ראסל 300 מאד דומה לVTI (עד כדי מניות מיקרו). בחרתי אותו ולא את המדד של VTI, מפני שהוא מפורסם יותר ונעקב יותר.

לסנופי קל להיצמד ויש כלים רבים המחקים אותו

לראסל 3000 יש לא פחות כלים, אם כוללים ברשימה את כל הETFים שעוקבים אחרי כל השוק.

בגלל זה אני מתכוון להשקיע 30% מההכנסות החודשיות ולחסוך 20% בחשבון בנק

אז התיק שלך הוא 60% סנופי ו40% מזומן, ללא איזון.

 

[adamshalev]

דווקא יש לי יותר חשש להיכנס כי זה ברור שאחרי כל עליה מגיעה הירידה,

לא ברור בכלל. לשוק יש מומנטום - קרי אחרי שיאים באים עוד שיאים ואחרי עליות באות עליות.
נכון שירידה עלולה לקרות מתישהו, אבל היא לא קורית בגלל שהיו עליות לפני זה, ואילו עליות דווקא כן.

מחזק את דברי קודמי לגבי זה שהתיק שאתה מציע הוא בכלל 60/40 ולא 100% ושאתה סובל (כמו הרוב המוחלט של האנשים בכל תחום בחיים) ב recency bias. אתה שם דגש לא פרופורציונאלי לדברים שקרו לאחרונה, כמו העליה של השוק בארהב והתנודתיות הנמוכה שבה זה נעשה.

כמה דעות שלי בעניין:
ההחלטה הכי חשובה שלך בתיק היא הקצאת נכסים. יש לך תיק מאז שהיה לך שקל ראשון בבנק, התיק הזה עד היום היה 100% מזומן ונתן לך תשואה ריאלית שלילית בגלל שחיקת ערך הכסף באינפלציה.
אתה עכשיו רוצה להקצות 100% מניות בגלל fear of missing out, ובסמוי בפועל מתכנן להקצות 60/40 מניות/מזומן בגלל תזמון שוק. כל אלו דרכים לא אופטימאליות להקצות נכסים (פחד וחמדה). יש לסולידית פוסטים בבלוג על איך לבחור הקצאת נכסים, יש גם בתמונה הגדולה, ויש גם בגלריית התיקים בפורום הסברים של אנשים לגבי איך הם בחרו ויש גם שרשור שאני פתחתי בזמנו עם שאלה בנושא ודעות של אנשים.
תקרא. תחליט. תיישם.
אם אתה חושש מ analysis paralysis (ובצדק) תתחיל בהקצאה שהיא בטוח ״שמרנית״ לפי הקריטריונים שלך (aka מה שבטוח מאפשר לך לישון בשקט בלילה) ותקרא במקביל לזה שאתה מנסה לגבש עמדה. אחרי שיש לך בטחון מלא, תעדכן את ההקצאה בפועל.

עוד משהו - אין הקצאה מושלמת. אתה תצטער שלא שמת יותר מניות כשהשוק עולה (כמו שתחושת הבטן שלך אמרה לך לעשות) ואתה תצטער כפליים ששמת יותר מדי מניות כשהשוק יורד (כמו שתחושת הבטן השניה שלך אמרה לך לעשות). אלא אם אתה מתכנן להיות מתזמן שווקים (קריירה שסופה באבדון) אתה צריך להכיר בכך שאתה לעולם לא תחזיק בהקצאה האופטימאלית. מה שאתה יכול לנסות לעשות זה לא להחזיק בהקצאה הגרועה ביותר, ואולי אף להחזיק בהקצאה סבירה שתוכל לדבוק בה לאורך זמן.

 

[123W]

רק בשביל להתייחס לשאלה המקורית. בעיני, ולדעתי האישית, חסרת הביסוס והשחר, תיק שבנוי מ 90%-130% מניות בחשיפה גלובאלית או ארה"ב בלבד (כשהמשלים זה אג"ח ארוך) , זה תיק אופטימלי לאדם צעיר מ30.

 

[yotamd]

נכון שירידה עלולה לקרות מתישהו, אבל היא לא קורית בגלל שהיו עליות לפני זה, ואילו עליות דווקא כן.

שאלת תם - למה זה נכון שעליות בשוק קורות בגלל עליות קודמות? או שהתכוונת שקיים קשר סטטיסטי שאינו (בהכרח) סיבתי? או משהו אחר?

 

[עש לילה]

אישית אני מרגיש יותר בנוח עם פיזור מניות עולמי. מופרך ככל שזה נשמע היום (לחלקנו לפחות), גם אימפריה כמו ארה"ב יכולה ליפול. בוודאי ובוודאי שבסקאלת זמן הרלוונטית למשקיע צעיר כמוך. ונכון שבאופן זמני היא תיקח איתה גם חלק משמעותי מהכלכלה העולמית, אבל בטווח הארוך אפשר להניח שהעולם יתאושש (אחרת באמת אבדנו), ואז השאלה היא אם כשהמוסיקה נכבית אתה נשאר רק עם ניירות ערך אמריקאיים שלא שווים את הביטים שעליהם הם שמורים, או שיש לך גם ניירות גלובאליים שהצליחו לשמור על ערכם.

 

[adamshalev]

שאלת תם - למה זה נכון שעליות בשוק קורות בגלל עליות קודמות? או שהתכוונת שקיים קשר סטטיסטי שאינו (בהכרח) סיבתי? או משהו אחר?

אופטימיות. פחד מלפספס. כלכלה חזקה וצומחת. מניות הן מפעל רווחי, יעודן לעלות. הן יורדות רק אם יש הפתעה בלתי צפויה רעה. וכפי שראינו בשנה וחצי האחרונות באופן מטמטם למדי, כשאין הפתעות רעות הן עולות בכיפכיפק.

 

[Glazgo]

לראסל 3000 יש לא פחות כלים, אם כוללים ברשימה את כל הETFים שעוקבים אחרי כל השוק.

בהיבט הישראלי, יש לו פחות כלים מלסנופי אם מסתכלים גם על חסכונות כמו קופות גמל וקרנות השתלמות שאינן IRA כחלק מתיק ההשקעות

 

[Mta]

לא ברור בכלל. לשוק יש מומנטום - קרי אחרי שיאים באים עוד שיאים ואחרי עליות באות עליות.
נכון שירידה עלולה לקרות מתישהו, אבל היא לא קורית בגלל שהיו עליות לפני זה, ואילו עליות דווקא כן.

מחזק את דברי קודמי לגבי זה שהתיק שאתה מציע הוא בכלל 60/40 ולא 100% ושאתה סובל (כמו הרוב המוחלט של האנשים בכל תחום בחיים) ב recency bias. אתה שם דגש לא פרופורציונאלי לדברים שקרו לאחרונה, כמו העליה של השוק בארהב והתנודתיות הנמוכה שבה זה נעשה.

כמה דעות שלי בעניין:
ההחלטה הכי חשובה שלך בתיק היא הקצאת נכסים. יש לך תיק מאז שהיה לך שקל ראשון בבנק, התיק הזה עד היום היה 100% מזומן ונתן לך תשואה ריאלית שלילית בגלל שחיקת ערך הכסף באינפלציה.
אתה עכשיו רוצה להקצות 100% מניות בגלל fear of missing out, ובסמוי בפועל מתכנן להקצות 60/40 מניות/מזומן בגלל תזמון שוק. כל אלו דרכים לא אופטימאליות להקצות נכסים (פחד וחמדה). יש לסולידית פוסטים בבלוג על איך לבחור הקצאת נכסים, יש גם בתמונה הגדולה, ויש גם בגלריית התיקים בפורום הסברים של אנשים לגבי איך הם בחרו ויש גם שרשור שאני פתחתי בזמנו עם שאלה בנושא ודעות של אנשים.
תקרא. תחליט. תיישם.
אם אתה חושש מ analysis paralysis (ובצדק) תתחיל בהקצאה שהיא בטוח ״שמרנית״ לפי הקריטריונים שלך (aka מה שבטוח מאפשר לך לישון בשקט בלילה) ותקרא במקביל לזה שאתה מנסה לגבש עמדה. אחרי שיש לך בטחון מלא, תעדכן את ההקצאה בפועל.

עוד משהו - אין הקצאה מושלמת. אתה תצטער שלא שמת יותר מניות כשהשוק עולה (כמו שתחושת הבטן שלך אמרה לך לעשות) ואתה תצטער כפליים ששמת יותר מדי מניות כשהשוק יורד (כמו שתחושת הבטן השניה שלך אמרה לך לעשות). אלא אם אתה מתכנן להיות מתזמן שווקים (קריירה שסופה באבדון) אתה צריך להכיר בכך שאתה לעולם לא תחזיק בהקצאה האופטימאלית. מה שאתה יכול לנסות לעשות זה לא להחזיק בהקצאה הגרועה ביותר, ואולי אף להחזיק בהקצאה סבירה שתוכל לדבוק בה לאורך זמן.

תודה, אני מתכוון לחפור כל השישישבת עד שאני אגיע לתיק האופטימלי מבחינתי
יכול להיות שההקצאה שלי לא תשתנה אלא פשוט אגוון במדדי מניות שונים

 

[orensp]

מציע לך להסתכל על הפוסט הזה של הסולידית הוא חושף אותך לסכנות האמיתיות של שוק ההון.
הסולידית מציע לקבוע קודם כל את רמת הסיכון שלך כיחס בין מניות ואגח ואחר כך להתכנס לתיק ספציפי. לדעתי זה הדרך הנכונה לבנות תיק.