דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ

[AsherV]

כלומר מבחינתך לשרוף ילדים זה בסדר, ובלבד שיש בכפר מחבלים.

אם אתה לא מסוגל לקרוא את כל ההודעות שלי ולהבין אותם כמו שצריך - אין טעם לויכוח.

 

[bigbang]

לראייתי חווארה היה צריך להיות היום ישוב יהודי - "תגובה ציונית הולמת".

מבחינת חמאס ישובי עוטפי עזה צריכים להיות ישובים פלשתיניים.
אתה עושה לחמאס עבודת הסברה נפלאה - אתה רוצה לשרוף ולגרש אותם, אז הם עושים אותו דבר.

מה שלא היה צריך לעשות - סיכון חיי אדם. הצבא היה צריך לגרש את תושבי חווארה (ב2005 הצבא הוכיח שהוא יודע לעשות את זה נהדר ל10K בני אדם. מה זה בשבילו כפר אחד?)

עד מתי ידחפו את השטות הזו של ההתנתקות? עכשיו בונים מטרו, יש המון בתים של אנשים על קו המטרו ו"מגרשים" אותם מבתיהם והפיצוי שהם מקבלים לא קרוב לזה שקיבלו המתנחלים. למה אתה לא מתלונן?

קודם כל, הכלבים כבודם במקומם מונח - אבל פשוט מקומם לשים אותם באותה שורה עם חיי אדם.
דבר שני, אם אתה לא מסוגל להבדיל בין אוייב לאוהב - יש לך בעיה מוסרית קשה מאוד.

אני לא מבדיל בין גזענים פאשיסטים - זה שאחד מהם במקרה אוהב אותי כי אני מה"גזע" הנכון, לא מייצר אצלי עודף סימפתיה כלפיו.

 

[AsherV]

מבחינת חמאס ישובי עוטפי עזה צריכים להיות ישובים פלשתיניים.

לא טיעון רלוונטי

אתה רוצה לשרוף ולגרש אותם

וואוו, זה כאילו לקות של שמאלנים לא לקרוא ברצינות דעות שלא אחרים?
ועכשיו ברצינות, תקרא את ההודעות שלי בדיון ותבין שמה שכתבת כאן פשוט לא נכון.

עד מתי ידחפו את השטות הזו של ההתנתקות?

רק הנחתי שיגידו לי ש"אי אפשר לפנות כל כך הרבה אנשים מהבתים".
גירוש גוש קטיף לא דוגמא טובה בעיניך?
בסדר, אז גם גירוש ימית ב1982 קביל כדוגמא.
או גירוש ישובי צפון השומרון.

למה אתה לא מתלונן?

השטח לא נמסר לאוייב.

אני לא מבדיל בין גזענים פאשיסטים

אם מי שנלחם במבקשי נפשך - גם אם בדרך שגויה לחלוטין - הוא בעיניך פשיסט - שיערב לך

 

[bigbang]

אם מי שנלחם במבקשי נפשך - גם אם בדרך שגויה לחלוטין - הוא בעיניך פשיסט - שיערב לך

הוא פוגע בי ומסייע לאויב. לא רק שהוא פאשיסט, אלא שהוא גם מסייע לאויב בשעת מלחמה, שזו בגידה.
כן, כן, כל המנוולים שפוגעים בחפים מפשע, פוגעים בהסברה הישראלית, דורשים עוד כוחות צבא ומגדילים את הסיכוי לפתיחת זירה נוספת. כל זאת מסייע לאויב.

 

[AsherV]

הוא פוגע בי ומסייע לאויב. לא רק שהוא פאשיסט, אלא שהוא גם מסייע לאויב בשעת מלחמה, שזו בגידה.
כן, כן, כל המנוולים שפוגעים בחפים מפשע, פוגעים בהסברה הישראלית, דורשים עוד כוחות צבא ומגדילים את הסיכוי לפתיחת זירה נוספת. כל זאת מסייע לאויב.

א. דיברנו על חווארה. זה לא היה בזמן מלחמה.
ב. הטרור ביו"ש משתולל. החזית כבר נפתחה ממזמן. עוד לפני שמחת תורה. איפה מערכת הביטחון? אה, יש שלום, יש רשות פלסטינית. אותה קונספציה.
ג. פתאום מדברים על נזק הסברתי לישראל. מה היה בחודשים האחרונים?

 

[גרהם]

גירוש גוש קטיף לא דוגמא טובה בעיניך?
בסדר, אז גם גירוש ימית ב1982 קביל כדוגמא.
או גירוש ישובי צפון השומרון

שים לב שכולם ביוזמת ותמיכת מנהיגי הליכוד לדורותיהם.

 

[AsherV]

שים לב שכולם ביוזמת ותמיכת מנהיגי הליכוד לדורותיהם.

כפי שאמרתי בעבר, אני לא ליכודניק ויש לי סיבות טובות .
אך התגובה שלך לא קשורה ישירות לדיון שבו בסה"כ הבאתי את המקרים האלו כדוגמא.

 

[גרהם]

כפי שאמרתי בעבר, אני לא ליכודניק ויש לי סיבות טובות .
אך התגובה שלך לא קשורה ישירות לדיון שבו בסה"כ הבאתי את המקרים האלו כדוגמא.

מסכים.
כתבתי בהקשר לטענה הנפוצה (לאו דווקא מפיך), שהשמאל עשה את ההתנתקות / גירש יהודים וכיוצ"ב.

 

[AsherV]

מסכים.
כתבתי בהקשר לטענה הנפוצה (לאו דווקא מפיך), שהשמאל עשה את ההתנתקות / גירש יהודים וכיוצ"ב.

אין ספק שזה היה בדחיפה וגיבוי של השמאל.
ולגבי ההתנתקות הרי מתפקדי הליכוד הצביעו נגד ואריאל שרון אכן עזב את הליכוד.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
אבל איך אומרים אצלנו בכאב?
לממשלת ימין יותר קל לעקור ישובים.
לממשלת שמאל יותר קל לצאת למלחמה.
כי במהלכים כאלו - הממשלה תקבל גם את תמיכת האופוזיציה.

 

[גרהם]

אין ספק שזה היה בדחיפה וגיבוי של השמאל.
ולגבי ההתנתקות הרי מתפקדי הליכוד הצביעו נגד ואריאל שרון אכן עזב את הליכוד.

המתפקדים אכן הצביעו נגד, אבל המצביעים תמכו מאד ולראיה לשרון היו 40+ מנדטים בסקרים טרם נפל למשכב ואפילו מחליף דהוי כמו אולמרט הצליח לנצח בבחירות.
אגב, גם ראש הממשלה הנוכחי, "מר ביטחון" כפי שהוא קורא לעצמו, הצביע בעד.

 

[ת.אוקהם]

לראייתי חווארה היה צריך להיות היום ישוב יהודי - "תגובה ציונית הולמת".

אוקי, לפחות מיפינו את הפער בהשקפות בצורה יותר מדוייקת.

היות ולי יש רק שני ילדים ולחרד"ל הממוצע הרבה יותר תוכל כנראה להתנחם בזה שככל שהזמן עובר תהיה יותר תמיכה ציבורית בתפישה שלך.

 

[AsherV]

אבל המצביעים תמכו מאד ולראיה לשרון היו 40+ מנדטים בסקרים טרם נפל למשכב ואפילו מחליף דהוי כמו אולמרט הצליח לנצח בבחירות.

זה שאלה מעניינת - מאיזה אגפים הצביעו לו. האם אותם אנשים שהצביעו לו גם כשהבטיח "דין נצרים כדין ת"א"? אם כן, אני לא מבין את ההיגיון שעומד מאחורי ההצבעות האלו.

 

[גרהם]

זה שאלה מעניינת - מאיזה אגפים הצביעו לו. האם אותם אנשים שהצביעו לו גם כשהבטיח "דין נצרים כדין ת"א"? אם כן, אני לא מבין את ההיגיון שעומד מאחורי ההצבעות האלו.

רוב האנשים הם לא אידיאולוגים גדולים ותושבי נצרים לא עניינו אותם. הם כנראה הניחו שאם שרון איש הימין הלוחמני מציע תוכנית, היא נכונה ביטחונית וכדאית מדינית.

 

[AsherV]

רוב האנשים הם לא אידיאולוגים גדולים ותושבי נצרים לא עניינו אותם. הם כנראה הניחו שאם שרון איש הימין הלוחמני מציע תוכנית, היא נכונה ביטחונית וכדאית מדינית.

אולי.
אבל לפי ההסבר הזה, האמירה

אבל המצביעים תמכו מאד

לא מדוייקת. כי הם לא תמכו אידאולוגית.

 

[גרהם]

לא מדוייקת. כי הם לא תמכו אידאולוגית.

בהחלט.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

Winston Churchill

 

[AsherV]

בהחלט.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

Winston Churchill

מצד שני...
"דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו"
מאותו אדם.

 

[bigbang]

א. דיברנו על חווארה. זה לא היה בזמן מלחמה.

לפחות אתה מסכים שהם מסייעים לאויב וגורמים לי נזק.

גירוש גוש קטיף לא דוגמא טובה בעיניך?
בסדר, אז גם גירוש ימית ב1982 קביל כדוגמא.
או גירוש ישובי צפון השומרון.

השטח לא נמסר לאוייב.

למדינה לא מתאים יותר שאנשים ישבו בשטח מסוים (בין אם מסיבות מדיניות, בטחוניות,תחבורתיות וכו'). למדינה יש זכות להפקיע את השטח תוך פיצוי הדיירים.
מה המדינה עושה עם השטח אח"כ זה כבר לא עניינו של מי שהחזיק בו (כי הוא קיבל פיצוי). משום מה לפסיכופתים מסויימים יש קשר מאוד עמוק לאדמה מאוד ספציפית (מה שכמובן אין לזקנה בת 80 שצריכה לעבור דירה כי בונים רכבת קלה דרך הבית שלה), אז אותם "גירשו" והזקנה לא מעניינת אותם.

 

[AsherV]

לפחות אתה מסכים שהם מסייעים לאויב וגורמים לי נזק.

ממש לא.

מה המדינה עושה עם השטח אח"כ זה כבר לא עניינו של מי שהחזיק בו (כי הוא קיבל פיצוי).

אתה מדבר על דברים שלא קשורים למה שדנו עליו.
אבל אתייחס:זה אולי לא עניינו של מי שהחזיק בו, אבל בהחלט מותר להתנגד לזה כמו לכל מדיניות אחרת של הממשלה.

משום מה לפסיכופתים מסויימים יש קשר מאוד עמוק לאדמה מאוד ספציפית

א. תודה שאתה מכנה מישהו עם עולם ערכים אחר משלך "פסיכופת". ליברליזם למופת.
ב. יש קשר דתי לכל ארץ ישראל. אתה לא חייב להסכים איתו, אבל הזלזול והציניות שלך לערכים של אחרים הוא ממש ליברליזם למופת.

 

[bigbang]

אתה מדבר על דברים שלא קשורים למה שדנו עליו.
אבל אתייחס:זה אולי לא עניינו של מי שהחזיק בו, אבל בהחלט מותר להתנגד לזה כמו לכל מדיניות אחרת של הממשלה.

מותר להתנגד, אבל מי שהשטח הופקע ממנו לא "גורש", רק בגלל שהשימוש אח"כ לא לרוחו.

א. תודה שאתה מכנה מישהו עם עולם ערכים אחר משלך "פסיכופת". ליברליזם למופת.

כל עוד הוא מפריע לי בחיי, הוא מוזמן להמשיך להיות פסיכופת. הבעיה שהוא מפריע.

ב. יש קשר דתי לכל ארץ ישראל. אתה לא חייב להסכים איתו, אבל הזלזול והציניות שלך לערכים של אחרים הוא ממש ליברליזם למופת.

מי שחושב שיש אלוהים שהבטיח לו את האדמה הזו, הוא דביל גמור. אין שום סתירה עם ליברליזם.

 

[AsherV]

מי שחושב שיש אלוהים שהבטיח לו את האדמה הזו, הוא דביל גמור. אין שום סתירה עם ליברליזם.

עצם הזלזול במי שיש לו דעות אחרות משלך - זה לא ליברליזם. ומעבר לזה, זה ממש לא משרת את הדיון.
באותו מידה אני יכול לטעון - ואני לא טוען, שאף אחד לא יוציא לי אחר כך מילים מהפה בבקשה, שמי שחילוני הוא דביל גמור.