בניית תיק מ-0

[Haim942]

גיל 25, עד כה גרתי אצל ההורים.

נכסים: 6% מדירה שקיבלתי בירושה- שווי נוכחי 250K +-, דוחף למכור בהקדם כדי לנצל את הכסף בדרך יעילה יותר.
קרן השתלמות+פנסיה- 40K במסלול מנייתי (השתלמות אינטרגמל עוקב סנופי ד"נ 0.35%, פנסיה מיטב דש מנייתי ד"נ 0.1% צבירה ו- 1.31% הפקדה).

שיקול מרכזי לתיק אגרסיבי יחסית: התיק מיועד לטווח הרחוק, אני צעיר ולא רואה צורך לכסף בטווח הקרוב.
לאחר קריאה והפנמה בחודשים האחרונים גיבשתי החלטה להרכב תיק עבורי: הגישה הראשונה שלי הייתה לחלק VTI ו- VXUS בלבד ביחס של 52%, 48%, בעיקר בגלל שהתיק מתחיל מ-0.

בהמשך הגיעה מחשבה לאזן קצת וזה התוצר:

VTI- 40%
VXUS- 30%
Schwab Emerging Markets Equity ETF - 10%
BND שקלי קבועה 2-5- 15%
GLD- 5%

הפקדה של 10K לרבעון. התלבטתי לגבי החשיפה למניות בגלל שהגמל מנייתי, לא הגעתי עדיין להחלטה האם לצמצם את החשיפה בתיק.

אשמח לדעות, כמובן שאין בדבריי המלצה ובלה בלה או לחילופין בקשת המלצה ובלה בלה.

 

[adams]

6% מדירה שקיבלתי בירושה- שווי נוכחי 250K +-, דוחף למכור בהקדם כדי לנצל את הכסף בדרך יעילה יותר.

אתה באמת חושב שזה מספק תשואה פחותה מ:

BND שקלי קבועה 2-5- 15%
GLD- 5%

 

[cypriano de rore]

הגישה הראשונה שלי הייתה לחלק VTI ו- VXUS בלבד ביחס של 52%, 48%

נשמע מצויין והולם את מטרותיך.

בהמשך הגיעה מחשבה לאזן קצת וזה התוצר:

VTI- 40%
VXUS- 30%
Schwab Emerging Markets Equity ETF - 10%
BND שקלי קבועה 2-5- 15%
GLD- 5%

מה השיקולים שהביאו אותך להוסיף את הרכיבים הללו?

 

[Haim942]

אתה באמת חושב שזה מספק תשואה פחותה מ:

ממש לא. המחשבה הייתה לאזן מעט. אשמח להסבר למה לא בעצם?

 

[Haim942]

מה השיקולים שהביאו אותך להוסיף את הרכיבים הללו?[/QUOTE]

נסיון לאזן את התיק. אני תוהה האם זה מיותר במצב של תיק התחלתי.

 

[cypriano de rore]

נסיון לאזן את התיק. אני תוהה האם זה מיותר במצב של תיק התחלתי.

מה זה לאזן מבחינתך? לראות ירידות באחוזים קטנים יותר?

 

[נעם בלה בלה]

נכסים: 6% מדירה שקיבלתי בירושה- שווי נוכחי 250K +-,

דירה ששווה מעל 4,150,000 ש"ח?

בלה בלה

קראו לי אז באתי:
קודם כל ניכר שקראת, הפנמת, ואתה פועל בצורה מושכלת. יישר כח! יש לך מטרה ברורה, קרן ההשתלמות וקרן הפנסיה שלך משקפות אותה בצורה מצוינת.

אני חושב שהחלופה הראשונה שהצעת עדיפה. אני דוגל בתיקים פשוטים עם כמה שפחות ני"ע(בין היתר מסיבות של עמלות קניה ומכירה (או העברת תיק), פשטות באיזון ועוד), VTI ו-VXUS זה אחלה ואני חושב שכל מה שמעבר לזה מיותר.
עם זאת, זה לא מאוד משנה. רוצה לומר, תיק שמורכב מVTI+VXUS לעומת תיק דומה שמוסיפים לו קצת שווקים מתעוררים (היופימיזם הכי מעיק בעולם לדעתי), יספקו כנראה תוצאות דומות (בטח אם שיעור המתעוררים הוא נמוך).
לגבי BND - בהתחשב בזה שאתה צעיר ובשלב הצבירה, ומשחק אגרסיבי, נראה לי אישית מיותר. אני מדגיש את זה כי אני לא אתה, אני לא יודע מה סיבולת הסיכון שלך ומה הוביל אותך למתן תנודתיות ולוותר על תשואה. האם זה כסף שאתה חושב שתצטרך בטווח הזמן הקרוב יותר? אם כן, למה בחשיפה דולרית?

לגבי זהב - מה התפקיד שלו בתיק בשבילך? אם זה בשביל אפסייד כשהשווקים קורסים, 5% לא ייתן לך את האפקט שאתה מחפש.

אני זורק פה ניחוש זהיר, וייתכן מאוד שאני טועה כי כאמור ניכר שעשית שיעורי בית רציניים, אבל נראה שכבר גיבשת את התיק הראשון ואז החלטת להוסיף עוד אלמנטים שנחשפת אליהם פה "כי צריך". בעיניי זה מיותר, אין לזהב שום ערך מוסף בתיק כזה. אתה בשלב הצבירה, אופק השקעה ארוך, סיבולת סיכון גבוהה - חבל שהוא יתפוס 5% שמניות יכולות לתת. גם כאן אני אסייג ואגיד שזה לא מאוד קריטי במספרים מוחלטים, הבדלי התשואה ב5% מתיק שנבנה מאפס על הפקדות של כ3,000 ש"ח בחודש זה לא מה שיעשה אותך עשיר/עני.

כך או כך, אתה במצב מצוין ובדרך הנכונה.

 

[adams]

ממש לא. המחשבה הייתה לאזן מעט. אשמח להסבר למה לא בעצם?

אתה רוצה למכור נכס שמייצר לך תשואה של 6% בשביל להשקיע ב:

BND שקלי קבועה 2-5- 15%
GLD- 5%

אם הרכיבים הללו לא מייצרים לך תשואה של 6% ומעלה אז התשואה שלך נפגעת ממהלך שכזה.

 

[Yoss]

תיק שמורכב מVTI+VXUS לעומת תיק דומה שמוסיפים לו עוד קצת שווקים מתעוררים

(ערכתי)
VXUS כולל כבר מתעוררים

 

[נעם בלה בלה]

אתה רוצה למכור נכס שמייצר לך תשואה של 6% בשביל להשקיע ב:

אם הרכיבים הללו לא מייצרים לך תשואה של 6% ומעלה אז התשואה שלך נפגעת ממהלך שכזה.

אני הבנתי שיש לו 6% מהדירה, לא שהדירה מכניסה לו 6%... אבל כנראה דרושה פה הבהרה

 

[לעניות דעתי]

אני הבנתי ששווי הדירה הכולל הוא 250K
שמתוכם הוא ירש 6% (אני מעריך שהמוריש הוא סבא/סבתא ולכן המספר הנמוך)

 

[Haim942]

מה זה לאזן מבחינתך? לראות ירידות באחוזים קטנים יותר?

כשאתה מציג את זה ככה.. אני מבין עד כמה המשמעות של הוספת הרכיבים האלו מיותרת.

דירה ששווה מעל 4,150,000 ש"ח?


קראו לי אז באתי:
קודם כל ניכר שקראת, הפנמת, ואתה פועל בצורה מושכלת. יישר כח! יש לך מטרה ברורה, קרן ההשתלמות וקרן הפנסיה שלך משקפות אותה בצורה מצוינת.

אני חושב שהחלופה הראשונה שהצעת עדיפה. אני דוגל בתיקים פשוטים עם כמה שפחות ני"ע(בין היתר מסיבות של עמלות קניה ומכירה (או העברת תיק), פשטות באיזון ועוד), VTI ו-VXUS זה אחלה ואני חושב שכל מה שמעבר לזה מיותר.
עם זאת, זה לא מאוד משנה. רוצה לומר, תיק שמורכב מVTI+VXUS לעומת תיק דומה שמוסיפים לו קצת שווקים מתעוררים (היופימיזם הכי מעיק בעולם לדעתי), יספקו כנראה תוצאות דומות (בטח אם שיעור המתעוררים הוא נמוך).
לגבי BND - בהתחשב בזה שאתה צעיר ובשלב הצבירה, ומשחק אגרסיבי, נראה לי אישית מיותר. אני מדגיש את זה כי אני לא אתה, אני לא יודע מה סיבולת הסיכון שלך ומה הוביל אותך למתן תנודתיות ולוותר על תשואה. האם זה כסף שאתה חושב שתצטרך בטווח הזמן הקרוב יותר? אם כן, למה בחשיפה דולרית?

לגבי זהב - מה התפקיד שלו בתיק בשבילך? אם זה בשביל אפסייד כשהשווקים קורסים, 5% לא ייתן לך את האפקט שאתה מחפש.

אני זורק פה ניחוש זהיר, וייתכן מאוד שאני טועה כי כאמור ניכר שעשית שיעורי בית רציניים, אבל נראה שכבר גיבשת את התיק הראשון ואז החלטת להוסיף עוד אלמנטים שנחשפת אליהם פה "כי צריך". בעיניי זה מיותר, אין לזהב שום ערך מוסף בתיק כזה. אתה בשלב הצבירה, אופק השקעה ארוך, סיבולת סיכון גבוהה - חבל שהוא יתפוס 5% שמניות יכולות לתת. גם כאן אני אסייג ואגיד שזה לא מאוד קריטי במספרים מוחלטים, הבדלי התשואה ב5% מתיק שנבנה מאפס על הפקדות של כ3,000 ש"ח בחודש זה לא מה שיעשה אותך עשיר/עני.

כך או כך, אתה במצב מצוין ובדרך הנכונה.

ניחוש מוצלח גם. גיבשתי עמדה מלכתחילה ואז נחשפתי לפוסטים וכל מיני מידע סביב מיתון תנודתיות ושילוב בתיק גם במחיר של וויתור על תשואה ומכאן הגיעה המחשבה לשלב. חייב להודות שהרגשתי לא שלם עם זה, כי כמו שאמרת אני בא לשחק אגרסיבי ואדרבה כשאני מתחיל מאפס.

(ערכתי)
VXUS כולל כבר מתעוררים

לא הכרתי את זה, תודה על המידע!

אני הבנתי ששווי הדירה הכולל הוא 250K
שמתוכם הוא ירש 6% (אני מעריך שהמוריש הוא סבא/סבתא ולכן המספר הנמוך)

לאור הבלבול, הבהרה לגבי הנכס: השווי הכולל הוא 4מליון + והחלק היחסי שלי הוא 250K. וכן המורישים הם סבא וסבתא.

לסיכום: קודם כל, תודה רבה על התגובות והדעות, ודבר שני אני אלך VTI ו- VXUS לפי החלופה הראשונה ואפעל לצבור כמה שיותר. עכשיו נותר לי לעשות סקר שוק ולצאת לדרך.

 

[cypriano de rore]

לסיכום: קודם כל, תודה רבה על התגובות והדעות, ודבר שני אני אלך VTI ו- VXUS לפי החלופה הראשונה ואפעל לצבור כמה שיותר. עכשיו נותר לי לעשות סקר שוק ולצאת לדרך.

בהצלחה!

 

[fliper]

@Haim942
אני לא היתי מוכר את חלקי בדירה.
הנכס תורם לגיוון תיק הנכסים הכולל, מייצר הכנסה קבועה (וכנראה יציבה) בעל פוטנציאל לצמיחה בטווח הרחוק מאוד וכלל נמצא בחוסר קורלציה עם נכסים בשוק ההון

 

[קורא הדוק]

@Haim942
אני לא היתי מוכר את חלקי בדירה.
הנכס תורם לגיוון תיק הנכסים הכולל, מייצר הכנסה קבועה (וכנראה יציבה) בעל פוטנציאל לצמיחה בטווח הרחוק מאוד וכלל נמצא בחוסר קורלציה עם נכסים בשוק ההון

+1
אני מניח גם שיש עוד עלויות כתוצאה ממכירה, לא חבל ?
כמו שאמרו קודמיי גם לדעתי עדיף להשאיר ולגוון את התיק.

 

[קורא הדוק]

פנסיה מיטב דש מנייתי ד"נ 0.1% צבירה ו- 1.31% הפקדה)

איך קיבלת את התנאים האלה ? דרך מועדון כלשהו ?

 

[Yoss]

איך קיבלת את התנאים האלה ? דרך מועדון כלשהו ?

זו קרן ברירת מחדל. במכרז הראשון נתנו 0.01%/1.31%. יכול להיות שלזה התכוון @Haim942 אבל אם לא אז התנאים לא טובים במיוחד. גם התנאים כיום (0.05%/2.49%) טובים יותר למי שלא בתחילת הצבירה.

 

[לא חשוב שמות]

רוצה לומר, תיק שמורכב מVTI+VXUS לעומת תיק דומה שמוסיפים לו קצת שווקים מתעוררים (היופימיזם הכי מעיק בעולם לדעתי), יספקו כנראה תוצאות דומות (בטח אם שיעור המתעוררים הוא נמוך).

אני חושב שהחלופה הראשונה שהצעת עדיפה.

איני מבין מספיק בתחום ולכן מנצל ההזדמנות ללמוד. כיצד הפיזור הגיאוגרפי בתיק שלו בא לידיי ביטוי?
האם ע"י VXUS- 30%?

 

[נעם בלה בלה]

איני מבין מספיק בתחום ולכן מנצל ההזדמנות ללמוד. כיצד הפיזור הגיאוגרפי בתיק שלו בא לידיי ביטוי?
האם ע"י VXUS- 30%?

בעיניי גם בsp500 שהוא כביכול מדד אמריקאי בלבד יש פיזור גיאוגרפי מספק.
המדד מורכב מחברות גלובליות שאמנם נסחרות בניו יורק אבל נחשפות לכלכלות כל העולם. אפל, אמאזון, מייקרוסופט, גוגל - לא מצליח לחשוב על פיזור גאוגרפי טוב יותר מהחברות האלה.
התוספת של VXUS מגדילה מאוד את הפיזור הגאוגרפי. אבל מעבר לרמה מסוימת לפיזור כבר אין משמעות.
תיק של VTI + VXUS מפוזר גאוגרפית על פני כל העולם המפותח למעשה.

לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[Rahash]

תיק של VTI + VXUS מפוזר גאוגרפית על פני כל העולם המפותח למעשה.

זה נכון by definition