אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים?

[arn]

יש סרטון מעניין בנושא https://www.youtube.com/watch?v=UtaTqdek1Ug הוא מבוסס דאטה ולכן זה מעניין,הוא מראה שבגדול אם נבחר
מניות באופן אקראי אז כן הסיכוי להכות את השוק קטן יחסית, אבל בגדול אף אחד לא משקיע ככה,הוא מראה שבעזרת פילטרים אפשר להגדיל משמעותית את הסיכוי.

אז מהם הפילטרים?

 

[סולידי]

מצטער, לא מסכים
כי לצורך העניין אפשר כמובן גם להסתכל על החציון, ולקנות את אותן 250 מניות עם תוחלת גבוהה מהחציון (וכמובן שבצב כזה התשואה תהיה גם מעל הממוצע).

אתה לא מסכים כי אתה מבלבל בין שתי התפלגויות.
הממוצע מחושב לפי התפלגות שבה משקל כל מניה הוא שווי השוק שלה.
לעומת זאת ממוצע הרוח על 250 המניות עם התוחלת הגבוהה מחושב לפי התפלגות אחידה, ולכן ממוצע זה יכול להיות נמוך מממוצע השוק.

שים לב שייתכן לדוגמא ש-50 מניות גדולות יעלו 20%, שאר 450 המניות יישארו ללא שינוי, בגלל הגודל הממוצע יהיה נניח 10%, אבל אם תבחר מניה אקראית בהסתברות אחידה מתוך 250 המניות שמעל החציון, תקבל תוחלת רוח של 4%.

 

[רק לעזור]

אתה לא מסכים כי אתה מבלבל בין שתי התפלגויות.
הממוצע מחושב לפי התפלגות שבה משקל כל מניה הוא שווי השוק שלה.
לעומת זאת ממוצע הרוח על 250 המניות עם התוחלת הגבוהה מחושב לפי התפלגות אחידה, ולכן ממוצע זה יכול להיות נמוך מממוצע השוק.

שים לב שייתכן לדוגמא ש-50 מניות גדולות יעלו 20%, שאר 450 המניות יישארו ללא שינוי, בגלל הגודל הממוצע יהיה נניח 10%, אבל אם תבחר מניה אקראית בהסתברות אחידה מתוך 250 המניות שמעל החציון, תקבל תוחלת רוח של 4%.

אין לזה שום משמעות לנידון.
במקום 250 מניות תיקח 50% שווי שוק עם התוחלת הכי גבוהה. המשמעות זהה.
אתה יכול להתייחס לממוצע לפי שווי שוק ואז לבחור גם 50% שווי שוק.
אתה יכול להתייחס לממוצע לפי כמות מניות ואז לבחור 50% מניות.
אין סיבה להתייחס לממוצע לפי שווי שוק ובחירת המניות לפי כמות.

אתה כן צודק שכמה אחוזים יכולים למשוך את הממוצע כלפי מעלה והשאר יהיו מתחת לממוצע, ועל זה טענתי שניתן לצורך הדיון לדון בחציון ולא בממוצע.

 

[סולידי]

אין לזה שום משמעות לנידון

אם סוטים מהדיון אז אכן אין משמעות.
חזור לפוסט הפותח, לסרטון שמקושר שם, ולשיטה המוצגת (ככל הנראה שיטה לירות ברגל). מדובר על בחירת מניה באקראי, לא לפי שווי שוק.

 

[שרלוק]

צריך לדעת איפה אתה נמצא.. הפורום נקרא הסולידית והלך הרוח פה הוא כזה.
אפשר להכות את השוק צריך משמעת ברזל, להבין מה אתה עושה, להבין טרנדים, לגדר סיכונים, יכולות מנטליות, הבנת סנטימנט וכו.. וכו.. וכו.. וכו..
לרוב האנשים אין את היכולות האלה ולכן הם יגידו שזה בלתי אפשרי ויעדיפו להישאר סולידים, אם אתה מאמין בעצמך תתחיל לשחק בכסף שלא אכפת לך להפסיד ותראה איך הולך.

 

[koko85]

יש אנשים שעושים את זה הם מעטים לאורך שנים
ולרוב זה פוקס

 

[שלומו]

צריך לדעת איפה אתה נמצא.. הפורום נקרא הסולידית והלך הרוח פה הוא כזה.
אפשר להכות את השוק צריך משמעת ברזל, להבין מה אתה עושה, להבין טרנדים, לגדר סיכונים, יכולות מנטליות, הבנת סנטימנט וכו.. וכו.. וכו.. וכו..
לרוב האנשים אין את היכולות האלה ולכן הם יגידו שזה בלתי אפשרי ויעדיפו להישאר סולידים, אם אתה מאמין בעצמך תתחיל לשחק בכסף שלא אכפת לך להפסיד ותראה איך הולך.

אני מסכים שבלי משמעת וגידור סיכונים מסחר אקטיבי זה נידון לכישלון. מה שאני לא בטוח שבהינתן כל התכונות שמינית יש לו יתרון מובהק. ממה שאני מכיר (ולא לעומק) כל בתי השקעות עוסקים בנושא באופן מקצועי והממוצע שלהם לא עוקף את המדדים.
אני חושב שלמסחר עצמאי יש יתרון רק כשהשוק טועה באופן מובהק ולדעתי זה באירועים נדירים, כמו למשל בקורונה ובמלחמה באוקראינה.

אולי גם בהתפתחות טכנולוגית מהירה אפשר לזהות מגמה משמעותית. כבר לפני עשר שנים השתמשתי בgpu של אנבידיה בשביל חישובים ולידי היו אנשים שכרו קריפטו וגם קצת כאלה שעשו סוג של ai. המנייה שלהם עלתה חזק כבר אז והציגו את הגרף שלה בהרצאות מדעיות. זה נכון שלאנבידיה היה אקוסיסטם וחזון כבר אז לפרוץ לעולם הai, אבל תיאורטית חברה אחרת כמו אינטל למשל יכלה להצליח על חשבון איבידיה. או שמיחשוב קוונטי או אנלוגי היה מנצח את הgpu.

בקיצור כנראה שהייתי צריך לשים קצת כסף על אנבידיה לפני 10 שנים אבל הייתי שם פחות מ5 אחוז מהתיק. היום זה היה שווה לי חצי מהתיק (קרה לי עם מניה אחרת שעלתה פי 50). וזאת חלק מהבעיה במסחר עצמאי שעלולים להגיע לתיק לא מאוזן. למכור מניה מצליחה בשביל לאזן זה בדרך כלל מוביל לירידה בביצועים גם בגלל מיסוי. למי שמכניס כסף חדש בסכומים משמעותיים לעומת מה שצבר זאת פחות בעיה כי הוא יכול לאזן. אבל אחרי הרבה שנים זה נהיה קשה יותר. אני מכיר אנשים שמחזיקים מניית מיקרוסופט 30 שנה והיא רוב התיק שלהם. זה לא מצב נדיר אלא נפוץ למי שפועל בשיטה של קנה והחזק.