אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני?

[רובוקוף]

שלום,

חיפשתי הרבה בפורום וראיתי שאלות דומות, אבל לא בטוח ב-100% שהבנתי את התשובות.

השאלה שלי היא לגבי התרחיש הבא, ואני רוצה לבדוק אם מה שאני כותב פה מדויק:

מתכוון לקנות אג"ח ארוך טווח
1140193 - ממשל שקלית 0347
בסכום של כ-200,000 ש"ח דרך חשבון בבית השקעות ישראלי - חשבון חייב במס.
לפי https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1140193 השער הנוכחי הוא 132.1 אגורות.
1.321 / 200,000 ש"ח = 151,400 יחידות שנרכשות.

במועד תשלום ריבית הבא 31/03/20
יגיע לי תשלום ריבית של 3.75%
כלומר
5,677.5 = 151,400 * 0.0375
ואז ינוכה במקור 15% מס על אג"ח לא צמוד, כך שסה"כ תשלום בפועל לחשבון שלי יהיה 4,825.
זהו אירוע מס מספר אחד , שיתרחש בכל מקרה.

כל זמן שאני לא מוכר את האג"ח, לא ייווצר אירוע מס נוסף.

לעומת זאת, אם וכאשר אבצע מכירה לפני תאריך הפדיון של האג"ח אי אז ב-2047, הדבר יהווה אירוע מס מספר שתיים :
1. אם אמכור ברווח, אשלם מס על הרווח.
2. אם אמכור בהפסד, תאורטית אוכל לקבל מגן מס.
כאשר הרווח וההפסד הנ"ל לא יעמדו בפני עצמם, אלא ישוקללו כחלק מהרווח / הפסד הכוללים שלי מהחשבון בבית ההשקעות באותה שנה, כולל א. קבלת הקופון מהאג"ח באותה שנה; ו-ב. כל הרווחים / הפסדים ממכירות שביצעתי באותה שנה.

האם מה שכתבתי למעלה מדויק?

תודה מראש לכל מי שיוכל לענות.

 

[קפה שחור]

כאשר הרווח וההפסד הנ"ל לא יעמדו בפני עצמם, אלא ישוקללו כחלק מהרווח / הפסד הכוללים שלי מהחשבון בבית ההשקעות באותה שנה, כולל א. קבלת הקופון מהאג"ח באותה שנה; ו-ב. כל הרווחים / הפסדים ממכירות שביצעתי באותה שנה.

וכל יתר ההכנסות שלך ומגני המס שלך משנים קודמות ונקודות הזכות הלא מנוצלות באותה השנה
כל זה בתנאי שתגיש דוח

 

[רובוקוף]

תודה רבה על התשובה!

ובמיוחד על זה שהערת:

כל זה בתנאי שתגיש דוח

משום מה חשבתי שאם יש לי חשבון בבית השקעות בכל מקרה אני חייב להגיש דו"ח.
עכשיו בעקבות התשובה שלך בדקתי שוב, למשל ב-https://www.hasolidit.com/90-שאלות-פיננסיות-שהתביישתם-לשאול ו-https://taxes.gov.il/incometax/documents/daz/da_2018.pdf עמוד 5.
ואני מבין שכל עוד אין לי הכנסות מאוד גבוהות, אני לא מחויב להגיש דו"ח (אם כי אני עדיין יכול להגיש, כדי לקבל החזר מס).

​

 

[yrnkrn]

כמחזיק ממוסה עדיף לא לקבל ריבית מאג"ח בגלל תשלום מס שיכול להיות גבוה מדי אם כל העסקה תסתיים בהפסד או בפחות רווח.
אם תחזיק עד לפדיון (שער 100) זה יקרה בוודאות, כל שנה תשלם מס על הריבית ותקבל מגן מס ענק ב 2047 שמי יודע אם תוכל לעשות אתו משהו.
אם יש קרן נאמנות או קרן סל מתאימה אפשר לדחות את תשלום המס עד למכירה של הקרן.

 

[רובוקוף]

תודה רבה על הפידבק.
ברור לי שבהשוואה לקרן אג"ח, בקניית אג"ח ישירות אני משלם גם מס על הריבית => יותר מס.
אבל איך זה גורם לכך שבסה"כ הרווח הכולל שלי יהיה יותר נמוך?
לכאורה ההגיון אומר שבהחזקת אג"ח ישירות, כל שקל שאני מקבל מתשלומי ריבית על האג"ח, פירושו רווח נוסף של 85 אגורות, גם אחרי שמוטל עליו מס 15% במועד תשלום הריבית.
וגם אם אח"כ בזמן מכירה או פדיון, בגלל הריבית שהתקבלה, שווי האג"ח הכולל יותר גבוה ואני משלם יותר מס / מקבל פחות מגן מס - עדיין זה עדיף על להרוויח פחות ולשלם פחות מס.
מה אני מפספס פה?
תודה שוב.

 

[yrnkrn]

מה אני מפספס פה?

מחיר האג"ח יורד כל פעם שהוא משלם ריבית. אם היה לך אג"ח בשווי 100 ש"ח ששילם ריבית של שקל אז המסחר יפתח בשווי אג"ח של 99 ש"ח.
סה"כ לא מרוויחים כלום מאירוע תשלום הריבית, כלומר אם אתה קונה אג"ח רגע קודם מקבל ריבית ומוכר רק שילמת עמלות.

 

[רובוקוף]

אוקיי - נקודה חשובה מאוד.

אז אם אני מבין נכון, תשלום הריבית יורד מערך האג"ח שברשות הרוכש, ומוריד את השווי שלו. אם כי השווי הזה מתחיל מיד להשתנות שוב לפי התנועות בשוק.

דוגמה היפותטית להמחשת העניין:
1. ביום תשלום הריבית 31.3.2020, ערך האג"ח שהקונה רכש הוא 100 ש"ח.
2. משולמת ריבית של 1% -> 1 שקל (פחות 15% מס, בפועל הרוכש מקבל 85 אגורות).
3. השקל הזה יורד משווי האג"ח שהרוכש מחזיק, לכן המסחר נפתח כששווי האג"ח שברשותו הוא 99 ש"ח.
4. אם באותו יום במסחר השער של האג"ח נסגר בעליה של 1% - בסוף היום שווי האג"ח הוא 99.99 ש"ח. כמובן שאם קורה ההפך והשער נסגר בירידה של 1%, השווי צנח ל-98.01 אגורות. וכו'.

5. תשלומי הריבית משפיעים על מחיר האג"ח במועדי תשלום הריבית, אבל לא על השווי לפידיון. כלומר אם הרוכש מחזיק באג"ח עד לפדיון, במועד הפדיון הוא מקבל בנוסף לתשלום הריבית האחרון, 100 אגורות על כל אג"ח.

תודה רבה שוב.

 

[yrnkrn]

אז אם אני מבין נכון

כן כמו שכתבת. עוד נקודות חשובות:

1. קרן אג"חית מאפשרת דחיית מס אבל לוקחת דמי ניהול ונאמנות.
2. קרן אג"חית ממוסה 25% ריאלי צמוד מדד במקום 15% נומינלי לאג"ח לא-צמוד.

 

[רובוקוף]

מצוין, נדמה לי שהבנתי עכשיו. מעריך מאוד את ההסברים.