תיק Level Up

[Ron B]

@adamshalev אמרתי את זה כבר בעבר, אבל אחזור שוב.
אין ערך בלבדוק תיקים כאלו שמשתמשים באג"חים ארוכים ממונפים בתקופה של 20 שנה, וגם לא ב-40 שנה.
כידוע לכל, מ-1980 ועד היום הריביות ירדו וירדו, ולכן ההתנהגות של האג"חים מאד אופיינית לתקופה הנוכחית, אבל רוב הכלכלנים משוכנעים שזה הולך להשתנות, בגלל שתחול עליית ריבית.
אתה משקיע כ"כ הרבה עבודה, אז לא ברור לי למה אתה לא מנתח את הביצועים של התיקים האלו משנת 1900 ועד היום.

 

[adamshalev]

@nick
יש לי שלושה פלחי שקשורים לזה.
LevelUp. MaxSharpe. ואסטרטגית תזמון אקטיבית.
הכל נמצא ב IRA, למעט חצי משווי MaxSharpe שחייב להיות ממונף ולכן הוא ב IB. מבחינת ייעילות מס, עמלות וסיכון MC אני ממנף ב-IB רק את ZROZ וכתוצאה מכך מטה משקל עודף ל XIV בIRA. סך ההקצאה לא משתנה כתוצאה מכך.

 

[adamshalev]

@מתכנת שכחתי לציין שהכל בpool אחד והניהול הוא בגליון נתונים של גוגל.

@Ron B אני לא מניח שום דבר מבחינת התשואות העתידיות של ZROZ למעט שהן יהיו 0% ריאלי בטווח ארוך.
הקיום של ZROZ בתיק הזה הוא למטרת גידור/ביטוח/איזון מול XIV.
לגבי מידע מ1900 - אשמח למידע כזה אם תוכל להפנות אותי אליו.
קרנות אגחים של 25 שנים לא קיימות הרבה זמן והצלחתי לעשות אמולציה סבירה עד שנות ה80 בערך. אבל כל זה לא מועיל כמובן כי החוזים על וויקס קיימים רק מ2004 בכל מקרה ואין שום דרך לעשות להם אמולציה לפני כן.
זה מה יש ועם זה ננצח.

 

[Ron B]

אני לא מניח שום דבר מבחינת התשואות העתידיות של ZROZ למעט שהן יהיו 0% ריאלי בטווח ארוך.
הקיום של ZROZ בתיק הזה הוא למטרת גידור/ביטוח/איזון מול XIV.

אתה מניח מבנה קורלציה בין האג"חים למניות שהוא נכון ב-40 שנה האחרונות, אבל היה שונה קודם לכן.
זה שאתה חושב ש-ZROZ מגדר אותך זאת טעות, שנובעת מכך שאתה בודק את עצמך רק בתקופה האחרונה.

רנות אגחים של 25 שנים לא קיימות הרבה זמן והצלחתי לעשות אמולציה סבירה עד שנות ה80 בערך.

יש מידע על ריבית טווח ארוך (אג"ח 30 שנה) מ-1925. ברגע שיש לך ריבית טווח ארוך אתה יכול לבנות סינטטית איזה קרן אג"ח שאתה רוצה.

אבל כל זה לא מועיל כמובן כי החוזים על וויקס קיימים רק מ2004 בכל מקרה ואין שום דרך לעשות להם אמולציה לפני כן.

קודם כל VIX מוגדר עפ"י אופציות על ה-S&P. נכון שלא היו חוזים של VIX, אבל היו אופציות על S&P לפני שנים רבות. אז אתה יכול לחשב את זה מהנתונים האלו. אפשר גם לעשות קירוב (פחות מדוייק) לפי סטייות התקן של S&P אותם יש לך בכל מקום גם מ-1800.
אבל בעיקר, אני לא בטוח שמה שחשוב בתיק שלך זה ה-VIX.
כל התיקים האלו שלך בנויים על כך שהאג"חים הארוכים וממונפים יקפצו אם ה-SP יפול. זה לא קשור ל-VIX. אתה יכול לבדוק את זה מ-1900 עד היום. לא צריך VIX בשביל זה.

זה מה יש ועם זה ננצח.

טוב זה באמת נימוק מדעי שמכריע הכל.

 

[adamshalev]

אתה מניח מבנה קורלציה בין האג"חים למניות שהוא נכון ב-40 שנה האחרונות, אבל היה שונה קודם לכן.

נכון. הצגתי פה פעם קורלציה של מניות לאג״ח מתחילת המאה והמגמה אכן משתנה לאורך זמן, אבל אין לי סיבה לחשוב שמחר היא תהיה שונה ממה שהיא הייתה בעשורים האחרונים. התרחישים שבהם סביר שמניות ואג״ח יפלו יחד הם אינפלציה חריפה, והמצב רחוק מכך. זה לא טיעון שאפשר להוכיח אבל אני לוקח את זה כאקסיומה. בכל השקעה יש סיכון, גם להניח ששוק המניות ימשיך לעלות זה לא מבוסס או מוכח, לכן אני בסדר עם זה.

יש מידע על ריבית טווח ארוך (אג"ח 30 שנה) מ-1925. ברגע שיש לך ריבית טווח ארוך אתה יכול לבנות סינטטית איזה קרן אג"ח שאתה רוצה.

אשמח לרפרנס למידע ואיך בונים מידע של ריבית לביצועי קרן אם יש לך.

קודם כל VIX מוגדר עפ"י אופציות על ה-S&P. נכון שלא היו חוזים של VIX, אבל היו אופציות על S&P לפני שנים רבות. אז אתה יכול לחשב את זה מהנתונים האלו. אפשר גם לעשות קירוב (פחות מדוייק) לפי סטייות התקן של S&P אותם יש לך בכל מקום גם מ-1800.

נק טובה. יש מדרגת ביניים - אינדקס הוויקס קיים מ1993 (אם כי הם מדי פעם משנים את אופן החישוב שלו). צריך לבדוק אם יש דרך מספיק טובה לשחזר את XIV מVIX. הבעיה היא שזאת תהיה הערכה גרועה, אבל היא תתן לפחות הערכה גסה של נפילות ב XIV כתוצאה מקפיצות בVIX.

 

[Ron B]

אבל אין לי סיבה לחשוב שמחר היא תהיה שונה ממה שהיא הייתה בעשורים האחרונים. התרחישים שבהם סביר שמניות ואג״ח יפלו יחד הם אינפלציה חריפה, והמצב רחוק מכך. זה לא טיעון שאפשר להוכיח אבל אני לוקח את זה כאקסיומה. בכל השקעה יש סיכון, גם להניח ששוק המניות ימשיך לעלות זה לא מבוסס או מוכח, לכן אני בסדר עם זה.

אני לא מסכים אתך. ראשית, נתחיל מהסוף, לגבי שוק ההון, 200 שנה הוא עולה 6.5% ראלית בשנה: בקור, בחום, בחורף, במלחמות, בשלום, באינפלציה, בדפלציה, כשטרמפ נשיא, וכשרוזבלט נשיא. אז אפשר להסיק שהוא ימשיך לעלות במידה רבה של סבירות. זה לא אותו הדבר כמו הנחות ספציפיות שתופרות ארועים מסויימים.
אם אני מנתח את התזה המרכזית שלך היא:
1. שוק ההון תמיד עולה בטווח הארוך, לכן צריך למנף אותו (XIV הוא דרך אחת לעשות את זה. יש עוד דרכים רבות, לכן אני חושב ש-VIX הוא חלק לא חשוב בניתוח התיקים שלך).
2. מכיוון ש-1 מאד רווחי אבל מאד מסוכן, נוריד את הסיכון באמצעות אג"ח ארוך וממונף.

לגבי 2, אני חושב שאתה טועה. רצה הגורל ו-2 עבד נפלא ב-40 שנה האחרונות. אני טוען, שבניגוד לשוק המניות, זה לא מובטח לעתיד. ולא רק בגלל שהקורלציה בין מניות ואג"ח משתנה, אלא גם כי לטווח של מספר שנים אג"חים לא תמיד עולים כשהמניות נופלות. מבנה קורלציה כלשהו לא יעזור לך פה. אתה לא ראית את זה ב-40 שנה האחרונות, כי הריביות מאד ירדו כל התקופה הזאת, אז רוב התקופה אג"ח נתנו תשואה יפה.
דוגמא, משבר 1929: תתבונן בשוק מינואר 1929 עד לינואר 1931. SP500 ירד מ-24 ל-10. בערך ירידה של 60%. תחשוב מה היה קורה לתעודת XIV שלך באותה תקופה. אהה טוב מזל שיש אג"ח ממונף הוא יגן אלי. ובכן, הריבית 10 שנים היתה זהה לחלוטין 3.6% בשני התאריכים הנ"ל. התעודה של אג"ח ארוך טווח לא הייתה זזה כמעט בתקופה הזאת.
טוב זאת דוגמא גרועה, אמרנו כבר שסביבת אינפלציה גבוהה היא נחלת העבר ולא תשוב (מאיפה הביטחון?). אז בוא נבדוק את האינפלציה בתקופה הזאת: מדד המחירים האמריקאי ירד מ-17.1 ל-14.9: כלומרה, הייתה דפלציה של 13%!

הביקורת שלי היא כנגד כל התיקים מהסגנון הזה שהצעת, כי הרעיון דומה והשגיאה חוזרת על עצמה: אתה בודק בצורה מדעית והנדסית את העבר, ונסמך על תופעה מאד ייחודית ל-40 שנה האחרונות, שדי מובטח שהיא לא תחזור (כי אג"חים ארוכים לא ימשיכו לעלות).

 

[adamshalev]

@Ron B
לגבי שימוש במידע מדוייק - שמתי קישור למידע על קורלציה בין תשואות אג"ח אמריקאי ל-10 למניות ארה"ב, כאן מ-1874 ועד היום. הוספתי לגרף את את האינפלציה והריבית.
כאמור, אשמח לדעת איך ממירים תשואות לתנודות מחיר, אבל אפשר לנסות לנתח את ההיסטוריה כמו שהצעת ע"ב קורלציה חיובית עם תשואות אג"ח (זה גם מה שעשיתי בשרשור שקישרתי אליו). הבעיה בניתוח קורלציה באופן זה היא שיש שני כוחות חזקים שמשפיעים על הריבית (שים לב שהקורלציה ששמתי היא בחלון רץ של 3 שנים): 1. שינויים בתשואה כתוצאה משינויים בתמחור האג"ח כתוצאה ממשברים ואירועים גדולים בשוק (מה שאני בונה עליו - קרי עליה במחיר האג"ח בזמן משבר). 2. שינויים בתשואה כתוצאה משינויים בריבית הפד (שמתי גם אותה על הגרף).
הקורלציה מערבבת בין שניהם ובטווח של 3 שנים שניהם משתנים לא מעט, כך שהקורלציה לא מספיק טובה. צריך לעשות השוואה יותר טובה.

דוגמא, משבר 1929: תתבונן בשוק מינואר 1929 עד לינואר 1931. SP500 ירד מ-24 ל-10. בערך ירידה של 60%. תחשוב מה היה קורה לתעודת XIV שלך באותה תקופה. אהה טוב מזל שיש אג"ח ממונף הוא יגן אלי. ובכן, הריבית 10 שנים היתה זהה לחלוטין 3.6% בשני התאריכים הנ"ל. התעודה של אג"ח ארוך טווח לא הייתה זזה כמעט בתקופה הזאת.
טוב זאת דוגמא גרועה, אמרנו כבר שסביבת אינפלציה גבוהה היא נחלת העבר ולא תשוב (מאיפה הביטחון?). אז בוא נבדוק את האינפלציה בתקופה הזאת: מדד המחירים האמריקאי ירד מ-17.1 ל-14.9: כלומרה, הייתה דפלציה של 13%!

דפלציה זה דבר טוב כאשר מחזיקים אג"ח נומינלי - ערכו הריאלי עולה.
בלי קשר - אני לא מנסה להתאים את התיק למשברי עבר. אף אחד מהם לא יחזור על עצמו.
יש לי גם הנחה כללית לגבי השוק, שאני לא בטוח אם כולם יסכימו איתה אבל בכל זאת אני פועל תחתיה והיא שככל שאירועי העבר רחוקים יותר מההווה, כך הם פחות רלוונטיים לעתיד.
למה? כי המון דברים משתנים עם הזמן. הפד השתנה. הדולר השתנה. המניות השתנו. העולם השתנה. השוק השתנה. הסוחרים השתנו. המיסוי השתנה. הכל משתנה כל הזמן וכאשר מסתכלים על גרף 100-200 שנים, לא רואים את כל השינויים הללו, אבל הם משפיעים השפעה עצומה על השוק היום ובעתיד. זאת לדעתי טעות מרה להסתכל על גרך שכזה ולהגיד "אהה! זה יכול לקרות לך מחר!" - לא זה לא. העולם מחר הוא לא כמו העולם לפני 100 שנים. אני לא טוען בכך שהוא חסין למשברים חלילה, אלא שהוא שונה, והאירועים העתיקים בקושי רלוונטיים לשום דבר בעתיד. אני מניח שמשבר כמו באוגוסט 2015 סביר פי עשרות מונים יותר מכמו זה ב-1930. וזה נכון לכל שתי נק זמן היסטוריות - אני מניח ביניהן להווה יחס רלוונטיות דועך אקספוננציאלית.

הביקורת שלי היא כנגד כל התיקים מהסגנון הזה שהצעת, כי הרעיון דומה והשגיאה חוזרת על עצמה: אתה בודק בצורה מדעית והנדסית את העבר, ונסמך על תופעה מאד ייחודית ל-40 שנה האחרונות, שדי מובטח שהיא לא תחזור

לגבי הביקורת עצמה - בתיקים כמו זה שבהם יש נכס אחד מסוכן שמאוזן ע"י אג"ח ארוך, אני מקבל את הביקורת, אבל עדיין חושב שניהול הסיכונים עובד בצורה מספיק טובה.
אני לא חושב שאנחנו נמצאים היום ב-regime שונה מזה של העשורים הקודמים - אג"ח ממשלת ארה"ב עדיין מהווה חוף מבטחים בעיתות משבר, ואני לא רואה סיבה שזה ישתנה בקרוב. אני לא טוען כמובן שהקורלציה היא תמיד שלילית חזקה, אבל היא לרוב כן במשברים, ולרוב לא חיובית בשאר הזמן.

כי אג"חים ארוכים לא ימשיכו לעלות

זה שאג"חים ארוכים לא ימשיכו לעלות בעתיד הנראה לעין אני מקבל. אמרתי את זה כמה פעמים - אני מניח תשואה ריאלית 0% עליהם. אבל אני מחזיק אותם בשביל הקורלציה עם מניות, לא בשביל התשואה - ולזה אין קשר לריבית הנוכחית - אלא להתנהגות המשקיעים בעת משבר.

 

[משקיע מתחיל]

גבי שימוש במידע מדוייק - שמתי קישור למידע על קורלציה בין תשואות אג"ח אמריקאי ל-10 למניות ארה"ב, כאן מ-1874 ועד היום. הוספתי לגרף את את האינפלציה והריבית.

אפשר קצת הסבר על הגרף? לא הבנתי את השורה הראשונה והאחרונה (mcor(ret(us10ybonds), ret(snp500), 36) וmm(price('FRED/DFF@Q') / 10, 1m)) ואני לא בטוח שהבנתי גם את השתיים האחרות.

 

[adamshalev]

עדכנתי את הקישור עם הסברים. תגיד לי אם יש עדיין משהו לא ברור.

 

[Ron B]

יש לי גם הנחה כללית לגבי השוק, שאני לא בטוח אם כולם יסכימו איתה אבל בכל זאת אני פועל תחתיה והיא שככל שאירועי העבר רחוקים יותר מההווה, כך הם פחות רלוונטיים לעתיד.
למה? כי המון דברים משתנים עם הזמן. הפד השתנה. הדולר השתנה. המניות השתנו. העולם השתנה. השוק השתנה. הסוחרים השתנו. המיסוי השתנה. הכל משתנה כל הזמן וכאשר מסתכלים על גרף 100-200 שנים, לא רואים את כל השינויים הללו, אבל הם משפיעים השפעה עצומה על השוק היום ובעתיד. זאת לדעתי טעות מרה להסתכל על גרך שכזה ולהגיד "אהה! זה יכול לקרות לך מחר!" - לא זה לא. העולם מחר הוא לא כמו העולם לפני 100 שנים. אני לא טוען בכך שהוא חסין למשברים חלילה, אלא שהוא שונה, והאירועים העתיקים בקושי רלוונטיים לשום דבר בעתיד. אני מניח שמשבר כמו באוגוסט 2015 סביר פי עשרות מונים יותר מכמו זה ב-1930. וזה נכון לכל שתי נק זמן היסטוריות - אני מניח ביניהן להווה יחס רלוונטיות דועך אקספוננציאלית.

טיעונים די משכנעים. אני מסכים שהפד השתנה, הדולר השתנה. מסכים עם הכל.
אבל אתה נסמך על הנחה מאד חזקה: אם השוק נופל ב-50% (זה קרה ב-2008) אג"חים של ארה"ב קופצים (מה שאכן קרה ב-2008). אחרת הכסף שלך הלך. לא יעזור לך sharpe ratio ולא ניתוח קורלציה. הכסף הלך. התיק שלך לא היה שורד את משבר 1929 ותיק 100% מניות היה שורד.
אז מה השתנה? למה ב-1929 אג"ח ארה"ב לא קפץ במשבר וב-2008 הוא כן קפץ? כי אנשים יותר מאמינים בארה"ב ורואים באג"ח שלה safe haven.
על זה נסמכים כל הניתוחים שלך: במשבר הגדול (ירידה של מעל 30%) הבא, השוק נופל וכולם רצים לאג"ח אמריקאי.
היו 2 משברים מהסוג הזה ב-40 שנה האחרונות: 2002 ו-2008. בשניהם מה שאתה בונה עליו קרה.
האם זה יקרה במשבר הבא?
נניח שיקרה משבר כזה ב-20 שנה הקרובות (ירידה של 30%). נניח שההסתברות שהתרחיש שאתה בונה עליו (ריצת הפחד לאג"ח אמרקאי) קורית בהסתברות של 70%.
זה אומר ש-30 שנה מעכשיו בהסתברות 30% אתה נשאר בלי כלום (בתיק הזה). אז מה אכפת לי sharpe ratio ? מה אכפת לי הקורלציה בין אג"ח ומניות?

 

[adamshalev]

התיק שלך לא היה שורד את משבר 1929

זה אומר ש-30 שנה מעכשיו בהסתברות 30% אתה נשאר בלי כלום (בתיק הזה).

אני באמת מניח שיש סיכוי לא זניח שהאחזקה של SVXY תמחק לאפס (עזוב שניה מה הסיכוי, אין לי מושג וגם לך אין) - אבל למה אתה מניח שהאחזקה של אג"ח ארה"ב תמחק? זה 70% מהתיק הזה ו50% מהתיק Level Up. מילא אם הקורלציה לא תפעל כמו שחשבתי, אבל שזה ימחק? זה סביר רק בתרחיש של פשיטת רגל של ממשלת ארה"ב - וזה לא מה שאנחנו מדברים עליו כאן.

עריכה: אתקן את עצמי. זה לא התרחיש היחיד - תרחיש של היפר-אינפלציה ימחק את האג"ח גם כן (שזה גם התרחיש הסביר לקרות אם ארה"ב תתקרב לפשיטת רגל).
תרחיש האיימים לתיק הזה הוא מה שמכונה סטגפלציה - סטגנציה מלווה באינפלציה גבוהה.
בתרחיש כזה הנכסים המובילים באופן כללי הם נכסים ריאליים (פחות או יותר - זהב ו-commodities אחרים, נדל"ן, אג"ח צמוד מדד וכד'). תוהה אם זהב צריך להיות פלח בתיק הזה. מצריך עוד חשיבה.

 

[TunaGolem]

אשמח לדעת איך ממירים תשואות לתנודות מחיר

כשאני ביצעתי את החישוב, הנחתי שהתשואות הן של אג"ח בולט באותו מח"ם.
כך הRETURN החודשי = לYIELD השנתי מתואם חודשית + השינוי בYIELD כפול המח"ם.

 

[adamshalev]

כך הRETURN החודשי = לYIELD השנתי מתואם חודשית + השינוי בYIELD כפול המח"ם.

יש לך את זה בפורמט spreadsheet?

 

[Leo1]

כדאי לבדוק את זה על השוק היפני, שרבים טוענים שמראה את הצפוי לשווקים המפותחים בעתיד.
http://www-mmds.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/en/activity/vxj/vxj_en.pdf
http://www-mmds.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/en/activity/vxj_download.php
כדאי לחפש אם יש להם מקבילה ל-XIV ואם לא, לנסות לסמלץ כזאת.

 

[adamshalev]

@Leo1 יכול להיות מאד מעניין לחקור את התנהגות הוויקס ביפן (בדקתי שיש אבל לא מעבר).
@contangoking אתה מכיר את הנושא?

לגבי מה רבים אומרים - לא מקבל את זה. מעבר לעובדה שיש כל כך הרבה משקיעים ושבהגדרה נק האיזון בכל רגע נתון בשוק היא אוסף של דעות סותרות - זה אומר שיש המון אנשים שחושבים כל דבר.
זה שקול ללהגיד שצפוי בקרוב משבר סטייל 2008 בישראל או משבר סטייל 2001 בצרפת.

 

[TunaGolem]

יש לך את זה בפורמט spreadsheet?

לא.

 

[adamshalev]

לא.

יש לך את זה בפורמט מוגדר היטב מדעית?

 

[TunaGolem]

יש לך את זה בפורמט מוגדר היטב מדעית?

כתבתי נוסחא בפוסט. היא לא ברורה?

 

[adamshalev]

כתבתי נוסחא בפוסט. היא לא ברורה?

שפות אנוש משאירות יותר מדי מקום לפרשנות.

 

[TunaGolem]

שפות אנוש משאירות יותר מדי מקום לפרשנות.

עדיין אנושי, אבל הכי טוב שאני יכול: