• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק Level Up

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,209
דירוג
23,045
להלן רעיון לתיק, כנגזרת מהדיון על תיק cherry parity:

QLD ProShares Ultra QQQ ETF 10.00%
SSO ProShares Ultra S&P500 ETF 10.00%
BIB ProShares Ultra Nasdaq Biotechnology ETF 10.00%
ROM ProShares Ultra Technology ETF 10.00%
XIV VelocityShares Daily Inverse VIX Short-Term ETN 10.00%
EDV Vanguard Extended Duration Treasury ETF 25.00%
UBT ProShares Ultra 20+ Year Treasury ETF 25.00%

התיק הזה שם בצד כל דבר שיש לו תשואה בינונית, או "ריאלית", או אפילו טובה, ומתמקד רק בקרנות ממונפות עם פוטנציאל תשואה גדול ומנגד אג"ח ממשלתי ארוך וממונף.

ביצועים
סימולציה
מאז 2011 תשואה שנתית 26.4% (פי 2 שנתי מסנופי), עם פחות draw-down מסנופי, ויחס שארפ טוב יותר מסנופי.
אם למשקל את התיק לפי Risk Parity (בחלק המנייתי בלבד), נקבל משקולות קצת שונים ויחס שארפ אפילו יותר טוב. סימולציה.
אלו מדדים טובים בהרבה מאלו של סתם תיק ממונף, שפחות טוב בכל פרמטר ובהרבה. הדגמה.

מינוף
EDV הוא היחיד שלא ממונף, אבל בפועל הוא דומה מאד ל-UBT ומהווה מעיין פיזור לסיכון שלו. שימוש רק ב-UBT משפר את התשואה של התיק ב-1%.
עם או בלי EDV, כיוון שמדובר בתיק של למעשה 100% מינוף, השאלה המתבקש היא האם הוא לא ימחק בקריסה של 50% ?
לדעתי לא קרוב אפילו.
אפשר לראות מה קרה ב-2008. סנופי ונאסדק נפלו ב-50% ירידה מכסימלית ב-2008. לכאורה מינוף של פי-2 היה אמור למחוק את התעודות הממונפות לחלוטין, אבל זה לא מה שקרה.
SSO ו-QLD ירדו 80%, ולאחר מכן התאוששו לגמרי. למה?
ההבדל הוא בין מינוף אבסולוטי שבאמת נותן פי 2 מנכס הבסיס, למינוף יומי, שלטוב ולרע לא נותן מינוף פי-2, או מינוף שאפילו צפוי מראש, אלא תלוי בתנודתיות היום יומית.
אפילו אם התעודות הממונפות היו נמחקות ב-2008, חצי מהתיק הוא אג"ח ארוך במיוחד שהיה מפצה על כך.
לשם הדגמה, SSO+TLT מ-2008 ועד היום.


צפי לעתיד
ברור שהראלי שהיה בשנים שקדמו ל-2015 לא צפוי לחזור על עצמו בקרוב. האג"ח הארוך נהנה מרוח גבית חזקה, כמו גם שוק המניות והביו\טכנו.
בשנים הבאות, לאג"ח הארוף צפויה רוח נגדית, אך אני מאמין שהיא לא תהיה חזקה כמו שאנשים חוששים (הקפצה של הריבית באחוזים שלמים במכה בלתי סבירה בעיני). שאר הפלחים בתיק צפוים להמשיך לתת תשואה, ויחד עם המינוף והקורלציה ההפוכה עם האג"ח הארוף התיק יכול (אך לא חייב) לתת תשואה אבסולוטית ומתאומת סיכון טובה יותר מזו של סנופי לבד.
זאת כמובן דעתי בלבד. אני בסבירות גבוה מאד טועה ובוודאות לא יודע כלום בוודאות. תחזיות הן קשות, בייחוד לגבי העתיד.


אזהרה חמורה!
זהו תיק שממונף קרוב ל-100% ומהווה סכנת אמיתי לאובדן מוחלט של ההשקעה. הוא מוצג למטרת הדיון בלבד ולא כהמלצה בשום אופן.
 
נערך לאחרונה ב:
למה לעצור במינוף כפול?

עריכה:
עשוי להתאים לקרן השתלמות אם החשבון החייב מחזיק מזומן בלבד.
 
כי המחקר של טוני קופר מראה שברוב המוחץ של השווקים מינוף של 2 (עבור קרן ממונפת יומית) הוא האיזון האופטימלי בין volatility drag לתוספת בתשואה. מינוף 3 היה משתלם בתקופת הבדיקה רק בשוק האמריקאי ומינוף 4 היה כשלון בכל שוק.
לכן אני מסתפק במה שעובד טוב.

וכן זה אידאלי כמובן לקרן השתלמות, בייחוד עם צפי גבוה לturnover.
 
המחקר לא התחשב באיזון.
אחת הבעיות היתה נפילה לאפס, שכמעט נעלמת אם יש איזון שמגיב מהר.
 
@TunaGolem
נכון אין התייחסות לאיזון, אבל המפגע של volatility drag זה שהוא מכרסם את התשואה קצת קצת כל יום (בערך). כיוון שאתה לא מאזן כל יום, המפגע הזה שוחק את הקרן בין האיזונים בכל מקרה. וככל שהקרן ממונפת יותר השחיקה תהיה חזקה יותר.
אני רוצה לאזן בין נכסים נכון, אבל אני גם רוצה לדעת שאני יכול להחזיק את הנכס בלי לעשות לו בייסיטינג.
 
אפשר לפשט מאד את התיק הזה. ולהגיע לביצועים דומים. האחוזים הבודדים הבדל, זה ברמת הרעש.
בלינק, פורטפוליו 1, זה התיק המפושט. פורטפוליו 2 - החלפתי את האגח הארוך בזהב. כדי לקבל תחושה מה קורה אם הנכס האגחי הממונף לא מתנהג כמו בשנים עברו (אבל המנייתי עדיין כן).

בגלל שכל הנכסים המנייתים שהצעת הם בארהב, בפועל הייתי בוחר בנכס מנייתי ממונף יחיד, עם דמי הניהול הנמוכים ביותר.

לא ממליץ ולא מייעץ זהו תיק סופר מסוכן.
 
@סמבה
זהב לא שייך לתיק הזה. אין לו פוטנציאל תשואה גבוה לטווח ארוך (ההפך, הצפי שלו הוא אפס), ואין לו קורלציה שלילית למניות, אלא רק קורלציה אפס.
הסיבה שאני שם אגח ארוך בתיק זה אך ורק בזכות הקורלציה השלילית.
אם אתה רוצה לראות איך הוא היה מתנהג בלי הרוח הגבית של הורדת הריבית אפשר להסתכל על התיק עם אג"ח ממשלתי קצר, או לחלוטין בלי אג"ח. אבל זהב לא מתאים בכל מקרה.
סימולציה

עריכה: ההדגמה הטובה ביותר למה הערך המוסף של איזון עם נכס בעל קורלציה שלילית זה כאשר מסתכלים על אותו התיק אבל בלי איזון. קטסטרופה (באופן יחסי)
סימולציה
 
נערך לאחרונה ב:
@adamshalev אגח קצר לא יכול לסמלץ הפסדי הון עקב עליית ריבית. לכן בחרתי בזהב, בגלל שהריבית היום גם ככה אפסית והיו הפסדי הון על הזהב בשנים האחרונות.

למה לא ללכת על תיק מפושט? (EDV,SSO,,XIV)
 
אהבתי,
רק (sso,ubt) נותנים תוצאות טובות יותר וגם קל יותר לאזן.
קישור

איזה יופי רואים את הקורלציה השלילית בין השניים:
קישור
 
נערך לאחרונה ב:
רק (sso,ubt) נותנים תוצאות טובות יותר וגם קל יותר לאזן.
בטוח יותר קל לאזן, שזה תמיד טוב אבל מתגמד לעומת שיקולי תשואה \ סיכון. לגבי מה נותן תוצאות יותר טובות - אין טעם לעשות אופטימיזציות כאלה על מידע עבר, כי הוא מכיר המון רעש. לדעתי בתיק כמו זה חשוב יותר מה מרגיש יותר נכון להחזיק. אני אישית אוהב לפזר סיכונים, כולל הסיכון שטעיתי בגדול בבחירה של קרן ספציפית.

למה לא ללכת על תיק מפושט? (EDV,SSO,,XIV)
מה שכתבתי מעל. אני מעדיף לפזר את סיכון הערכת הצפי לעתיד על פני מספר קרנות.
 
מה שכתבתי מעל. אני מעדיף לפזר את סיכון הערכת הצפי לעתיד על פני מספר קרנות.

אז אולי אפשר שוב לחשוב על להוסיף זהב. אם מסתכלים על הקורלציות ברמה השנתית אז זהב גם נמצא בקורלציה שלילית לסנופי.
מבחינה פונדמנטלית, לאגח הארוך אין היום מאיפה לתת את התשואה שהוא נתן בשנים האחרונות, לכן הסימולציות איתו לא תשקפנה את התשואה שהוא יתן בפועל. יתר על כן, תשואת האגח הארוך לא צמודה לאינפלציה. לעומת זאת לזהב יש את כמעט את אותה סטיית תקן כמו EDV, והוא נמצא היום אחרי תיקון ארוך, אז אולי יש לו לאן לעלות, והוא מהווה מגן לאינפלציה. חוץ מזה יש אפשרות גם של משבר מהסוג בו המניות קורסות + ארהב מוחקת חובות ובמקרה הזה התיק שלך יקרוס. אבל אם הוא יכיל זהב אז סביר שהזהב יסוק למעלה . בסימולציה מ2009 (ללא XIV) נראה גם שהוספת זהב מייצבת מעט את התיק.
 
נערך לאחרונה ב:
אנסה היום לשחזר נתונים על הUBT והSSO מלפני 2000.
אם מסתכלים על הקורלציות ברמה השנתית אז זהב גם נמצא בקורלציה שלילית לסנופי.
אם בודקים מ2005 רואים אנטי קורלציה של כ5% בלבד, שזה שקול לאפס. בטווח הארוך יותר, כנראה שהאנטי קורלציה היתה גבוהה יותר. הטווח הקצר יותר מחשיד מכיוון שהוא לא מכיל משבר.
המתאם היומי (בדפית השנייה) צנח בתקופות משבר. כך שאולי יש הצדקה להחזיק זהב לגידור תיק רגיל מפני נפילות.

השאר נשמע לי כמו ספקולציות.
 
נערך לאחרונה ב:
רק בשוק האמריקאי
למה לא להוסיף קטנות (ראסל 2000) וEM?

אני מציע שתראה גם את תעודת הסל SFLA, שלא מאפסת את המינוף בכלל, כך שהמינוף משתנה, והיא מתנהגת כמו חשבון ממונף רגיל, עד כדי עלות המינוף וסיכון מנפיק.
 
SFLA רעיון מגניב, אבל קצת בעייתי.

קריאה קצרה רלוונטית בנושא:
http://www.etf.com/sections/blog/21612-sad-tale-of-a-non-reset-leveraged-etn-.html?nopaging=1

לגבי קטנות - זה לא שוק שונה מהותית מסנופי. לגבי EM לא יודע. הרעיון הוא לא בהכרח להתפזר על כל שוק מסוכן (בתיק הזה) אלא להתמקד במה שיש בו לדעתי את הפוטנציאל האידאלי למינוף עם קורלציה שלילית לאגח ארוך. שוק מתפתח לא בהכרח מגיב הפוך לאג״ח ארוך.
 
אנסה היום לשחזר נתונים על הUBT והSSO מלפני 2000.
מצאתי נתונים. מ1990 עד היום, תיק UBT/SSO השיא 15.66% לשנה, כשהסנופי TR השיא 9.34%, ועם תנודתיות דומה.
הα הינה מובהקת והסיכון ברור.

הבהרה: אינני ממליץ על תיק כזה, ואינני ממליץ על 100% מניות.
קריאה קצרה רלוונטית בנושא
אני מכיר את הכתבה. אני לא משוכנע. בינתיים אני לא ממונף כך שיש לי זמן רב לחשוב על הנושא.
***עריכה***
בדקתי שוב, והנזילות של הנייר כל כך נמוכה שאני חושב שצריך לחשוב עליו כמו על אג"ח קונצרני ללא קופון, שצמוד לסנופי פי 1.56 (פחות ד"נ), שצריך להחזיק עד הפקיעה (כארבע שנים) ללא יכולת לאזן.
***********
הרעיון הוא לא בהכרח להתפזר על כל שוק מסוכן (בתיק הזה) אלא להתמקד במה שיש בו לדעתי את הפוטנציאל האידאלי למינוף עם קורלציה שלילית לאגח ארוך. שוק מתפתח לא בהכרח מגיב הפוך לאג״ח ארוך.
1+
משהבהרת, אני חושב שאני מסכים עם הרעיון.

אם למשקל את התיק לפי Risk Parity (בחלק המנייתי בלבד), נקבל משקולות קצת שונים ויחס שארפ אפילו יותר טוב.
החוסר בנתונים מצריך להזהר מOver fitting.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה מעניין. מה שאותי מדאיג זה עיניין העלאת הריבית וההשפעה שלו על X2 אגח 20 שנה אמריקאי.
 
נראה מעניין. מה שאותי מדאיג זה עיניין העלאת הריבית וההשפעה שלו על X2 אגח 20 שנה אמריקאי.
יתפרק לחתיכות ואולי אפילו מחיקה כפויה.
 
החוסר בנתונים מצריך להזהר מOver fitting.
אכן, אבל המשקולות הן יחסית הגיוניות ביחס לסיכון בכל פלח (ניתן לראות בקישור ששמתי שXIV מקבל 5% במקום 10% שזה הגיוני למדי, וש-SSO ו-QQQ מקבלים 2-3% יותר, גם הגיוני). overfitting מטורף קורה בד"כ כאשר עושים mean-variance optimization בלי שום מגבלות.
מצאתי נתונים. מ1990 עד היום, תיק UBT/SSO השיא 15.66% לשנה, כשהסנופי TR השיא 9.34%, ועם תנודתיות דומה.
הα הינה מובהקת והסיכון ברור.
תודה! זה בדיוק מה שחשבתי שאפשר לעשות כדי להסתכל אחורה במינימום עבודה, שמח לראות שמישהו כבר עשה תרגיל דומה. יש שם עוד דברים מעניינים לקרוא.
המתאם היומי (בדפית השנייה) צנח בתקופות משבר. כך שאולי יש הצדקה להחזיק זהב לגידור תיק רגיל מפני נפילות.
בהחלט. טוב כתחליף לנכס צמוד אינפלציה (כמו אג"ח ריאלי ללא עם ריבית 0%~) אשר מגן נגד קריסות חדות, במחיר של להיות מאד תנודתי ללא קורלציה לכאן או לכאן בזמנים אחרים. לא מתאים לתיק שמטרתו צמיחה חזקה. אג"ח ארוך חד משמעית סיפק ריכוך למשברים יותר טוב מזהב בכל המשברים שהיו מאז 2000. לינק.
 
אני חושב שהשאלה כמה למנף (ואם למנף) לא קשורה בכלל לבורסה ולמחקר זה או אחר, אלא אליך ובמיוחד אל פונקציית התועלת שלך. בפרט, כמה את שונא סיכון.
(שנאת הסיכון שלך כמובן נקבעת מפונקציית התועלת שלך, כך שזה אותו הדבר).
ההחלטה צריכה לבוא משם, ולא מהאם התיק טוב או לא.

נקודה נוספת, אפשר להראות שתמיד במינוף (למשל, יומי) אתה משלם סוג של פרמיה: למשל במינוף של פי 2, אדם שיש לו פי 2 כסף ממך, יקבל תוחלת תשואה יותר גבוהה עבור אותה סטיית תקן. זה לא אומר שהתיק לא יעשה כסף, אלא שהמחיר שאתה מקבל עבור סטיית התקן הוא נמוך בהשוואה למחיר שמקבל מי שיש לו את כל הכסף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס תיק level-up עם הגנה למדד שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
מ תיק ראשון - צעדים אחרונים שוק ההון 5
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
D דעתכן.ם על הרכב תיק ראשוני שוק ההון 6
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
L התייעצות על תיק קיים שוק ההון 11
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
itaied איך מבצעים העברת תיק ני"ע מחו"ל לישראל? שוק ההון 7
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
Finfree IRA ובניית גליון לאיזון תיק פנסיוני... פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
G איך להתחיל לנהל תיק שאחר בנה? שוק ההון 17
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה