• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק Level Up

הפער מגיע מתאריכי ההפקדות השונים?
הכפלתי את גודל הפלח הזה לקראת סוף 2016 שלא היה מוצלח מבחינת התזמון. ה-IRR של הכניסה הראשונית צריך להיות יותר קרוב ל-25% אבל לא טרחתי לחשב אותו בנפרד.
כמו כן האיזונים שלי הם יותר באזור של סטיה של 10% של ZROZ ומושפעים גם משיקול סובייקטיבי מתי לאזן.

תודה

אשמח לשמוע על היחס ביניהם, ועל המשך ההתפתחויות.
התכנון הוא כשליש מסך ההקצאה להיות מבוסס תזמון.

ומה יקרה כשהריבית תעלה?
ZROZ יסבול מאד (כפי שקרה אחרי בחירת טראמפ), XIV כנראה יצלח מאד (כי העלאת ריבית בסביבת המקרו היום היא סימפטום של כלכלה צומחת).
ומה יקרה אם יהיה משבר והוא יתקשה לספק לך את הקורלציה השלילית שאני מניח שאתה בונה עליה (כפי שנידון בפורום לעיתים) ?
אז התיק כולו יכול לסבול מאד בזמן הקורלציה החיובית, עד אשר אחד הנכסים יתקן בסופו של דבר.
מה שאני מנסה להגיד, זה שבתיק כזה, עם לקיחת סיכונים כזאת, אני לא מבין למה לחפש תשואות באג"ח...
אני לא מחפש את תשואת האג"ח, אלא את הקורלציה השלילית שלו למניות.
נראה לי שאפשר להשיג אותו דבר (מבחינת תשואה), עם יותר מניות, פחות מינוף, ואגח יותר חלבי (איזה barbell)
אי אפשר. ככל שהאג"ח יותר חלבי האימפקט שלו לאיזון התנודתיות של XIV והיתרון של קצירת mean reversion בזמן איזונים כך התשואה תהיה נמוכה יותר והתנודתיות גדולה יותר. כמו כן, אין "יותר מניות" מ-XIV. זה שקול בערך ל-SPY ממונף פי 4-5.

ואני אודה לתרגום:
{ rebalance { none; abs 5; rel 20 } ; taxes off }
זה אומר שמניחים שאין שום מיסוי והשאיזונים הם ללא איזון תקופתי אלא רק בחריגה יחסית של 20% או אבסולוטית של 5% של אחד מהפלחים בתיק.

אודה אם תוכל לשתף אותנו!
אשמח ברגע שאסיים.
 
היה פה מסמך על זה, אני מניח שקראת.
אם לא אז אני ממליץ בחום...
מכיר, גם קישרתי לסימולציה של קורלציה בין אגח למניות 130 שנים אחורה ע"ב המידע של שילר.
זה סיכון, אחד מיני רבים בתיק הזה.
 
@adamshalev אתה יכול לסכם את האלוקציה שבחרת בסוף?
מה הכי רחוק היסטורית שהצלחת להגיע עם אלוקציה כזאת(אשמח לקישור)?איך את צופה שהתיק יתנהג במשברים,כמה זמן ייקח לו לתקן את עצמו?
מה גורם לך להאמין שלאורך זמן הוא ייתן תשואה עדיפה?
 
@adamshalev אתה יכול לסכם את האלוקציה שבחרת בסוף?
מפורט כאן.
מה הכי רחוק היסטורית שהצלחת להגיע עם אלוקציה כזאת(אשמח לקישור)?
XIV מגביל אותך עד ל-2010. קישור.
יש דרך מאד מדוייקת לשחזר את הערך של XIV עד 2004, לא נכנס לפרטים של זה כרגע.
לאחר מכן אתה מוגבל ע"י ZROZ. יש דרך גסה לשערך את ZROZ עד 1986, אבל היא מספיק טובה לצרכים שלנו.
לאחר מכן אתה מוגבל ע"י SSO ו-QLD. יש דרך מאד מדוייקת לשערך גם אותם, הדגמתי בכמה מקרים בפוסטים אחרים, גם זה לצורך העניין לא רלוונטי כרגע.
כאן אתה יכול לראות איך התיק היה מתנהג מ-2004.

איך את צופה שהתיק יתנהג במשברים,כמה זמן ייקח לו לתקן את עצמו?
אתה יכול לראות איך הוא התמודד עם משברים וכמה זמן לקח לו להתאושש עד היום. מה יהיה בעתיד אני לא יודע.

מה גורם לך להאמין שלאורך זמן הוא ייתן תשואה עדיפה?
צריך לפרק את השאלה לגורמים:
XIV - זאת חיה מורכבת למדי, ואפשר לדבר עליה שעות וימים. על אצבע אחת, היא מניבה תשואה מפרמיה שמשלמים לך על לגדר אנשים אחרים נגד מפולות בשווקים. בתוחלת אתה מרוויח, אבל במפולות אתה צריך להוציא מהכיס בשביל לספק את הגידור שהבטחת.
SSO - גם נושא המינוף היומי הוא מורכב, אבל בגדול אם אתה מניח שסנופי יתן לך תשואה חיובית, אפשר להניח ש-SSO יתן לך יותר תשואה חיובית, עם יותר סיכון.
QLD - כנ"ל.
ZROZ - אג"ח ארוך הוא בעל ה-yield הכי גדול (מבין האג"ח הממשלתיים, ואם כי קטן אבסולוטית), אבל זאת לא הסיבה העיקרית להחזיק אותו. הסיבה העיקרית היא שאני מאמין (ויתכן ואטעה) שהוא יהיה בעל קורלציה שלילית למניות (והקרנות הנ"ל בפרט) ויספק: א. תנודתיות כוללת נמוכה יותר של התיק. ב. תשואה נוספת מאיזון של נכסים אנטי-קורלטיביים. עבור שתי המטרות הללו, נדרש נכס עם תנודתיות דומה לזו של הנכסים המניתיים, קרי *מאד גבוהה*.
 
שהאג"ח יותר חלבי
what ??
איזון תקופתי אלא רק בחריגה יחסית של 20% או אבסולוטית של 5% של אחד מהפלחים בתיק.
יחסית הכוונה ביחס למשקל שהוגדר לו בתיק ואבסולוטי זה מהפעם האחרונה שבוצע איזון?
כאן אתה יכול לראות איך התיק היה מתנהג מ-2004.
לא תגלה לנו מה יש ב-import ובשלושת הפונקציות getXXX ?!..
יש דרך מאד מדוייקת לשחזר את הערך של XIV עד 2004, לא נכנס לפרטים של זה כרגע.
לא דחוף כרגע, אבל אשמח מאוד אם בהזדמנות תדגים זאת, לחקור את XIV זה בקנה אצלי אבל לא הגעתי לזה עדיין.
לאחר מכן אתה מוגבל ע"י SSO ו-QLD. יש דרך מאד מדוייקת לשערך גם אותם, הדגמתי בכמה מקרים בפוסטים אחרים, גם זה לצורך העניין לא רלוונטי כרגע.
כדי לחסוך לאחרים לשאול וממך לענות, חיפשתי ומצאתי (מאמין שאכן לזה התכוונת)
אתה יכול לראות איך הוא התמודד עם משברים וכמה זמן לקח לו להתאושש עד היום
התיק הזה מאוד מאוד תנודתי (כמצופה) הגרף drawDown מאוד רועש, יש הרבה 'משברונים' של 5%~ 'בקטנה', מעניין האם יש דרך ב-retrolyzer לחשב בממוצע (/חציון) את משך הזמן שלקח לתיק להתאושש לאחר ירידה של X% או כמה זמן נמשך כל משבר שספג ירידה גבוהה מ-X%

ודע לך שבגללך אני בקושי ישן בלילות :) ברצינות.
 
נראה לי ש @Benjamin Willard התכוון לחלבי בתור אג"ח עם מח"מ קצר יותר אז זרמתי איתו.

יחסית הכוונה ביחס למשקל שהוגדר לו בתיק ואבסולוטי זה מהפעם האחרונה שבוצע איזון?
לא. אם המשקל הוא 80/20, והפלח של 20 הופך ל-25 אז הוא סטה 5% אבסולוטית מהמשקל יעד שלו ו-25% יחסית.

לא תגלה לנו מה יש ב-import ובשלושת הפונקציות getXXX ?!..
כל התמיכה ב-import היא חדשה, וזה פשוט פרגמנטציה לקבצים. זה לא נגיש דרך לינק מהאתר אבל אתה יכול לראות את התוכן של volatility כאן.

לא דחוף כרגע, אבל אשמח מאוד אם בהזדמנות תדגים זאת, לחקור את XIV זה בקנה אצלי אבל לא הגעתי לזה עדיין.
נגיע לזה.

מאמין שאכן לזה התכוונת
בדיוק. תודה

לחשב בממוצע (/חציון) את משך הזמן שלקח לתיק להתאושש לאחר ירידה של X% או כמה זמן נמשך כל משבר שספג ירידה גבוהה מ-X%
רעיון טוב. כרגע לא כי זה מצריך מעבר ממימד זמן (הפרש בין תאריכים) למימד ערך (מספר הימים מהשיא האחרון) שאפשר לבצע עליו עיבודים כמו מכסימום, חציון וכד. אוסיף תמיכה בזה.

ודע לך שבגללך אני בקושי ישן בלילות :) ברצינות.
;)

בשביל זה יש שבת (ושעון קיץ).
מתכנת שומר שבת.
 
התיק הזה מאוד מאוד תנודתי (כמצופה) הגרף drawDown מאוד רועש, יש הרבה 'משברונים' של 5%~ 'בקטנה', מעניין האם יש דרך ב-retrolyzer לחשב בממוצע (/חציון) את משך הזמן שלקח לתיק להתאושש לאחר ירידה של X% או כמה זמן נמשך כל משבר שספג ירידה גבוהה מ-X%
כמובטח. קישור

אפשר גם להסתכל על משהו כמו מניות או אג"ח לאורך זמן.
 
מתכנן בקרוב להמיר את התיק LevelUP לשילוב של SVXY/ZROZ בלבד (ללא הקרנות מניות ממונפות) ופלח אקטיבי שמתזמן את XIV.
אז יש סיכוי שדיברים על תזמונים יהפוך פה ללגטימי? :lol:

כאן הוא טוען שנפח המסחר ב-VIX גדל בטירוף ומוביל להורדת הפרמיה גם בזמנים של תנודיות גבוהה.
מה דעתך?
 
@efi
תזמון הוא לגיטימי אם הוא מוצלח באופן עקבי אחרי עמלות ומיסים (ובפרט אם הוא ישאר כך גם בעתיד).

זאת טענה לגיטימית ויתכן והיא נכונה. אבל היא לא חדשה ונטענת מאז שהופיעו אסטרטגיות מבוססות קרנות סל שקשורות לVIX. ועם זאת ה-IRR של XIV לאחרונה הוא כ200%.
 
  • אהבתי
Reactions: efi
@adamshalev
אני מבין ש xiv הוא הופכי ל vix והוא עולה במצב שהשוק אופטימי.
בו בזמן ubt,zroz עולה כאשר השוק פסימי ולכן הקורלציה בינהם יצאה 0.4- .
בשביל מה אתה מוסיף את sso,qld? שניהם בעלי קורלציה מאוד גבוהה ל xiv?
לא עדיף לפשט את התיק להיות xiv,ubt ?
 
אני רוצה להציג תיק שדומה בעקרונות שלו ל-Level Up אבל שונה מספיק בשביל להצדיק דיון נפרד.

ההרכב
- 30% XIV - VelocityShares Daily Inverse VIX ST ETN
- 70% ZROZ - PIMCO 25+ Year Zero Coupon U.S. Treasury
כל זה ממונף פי 2

הרציונל הבסיסי של התיק
יחס 30\70 בין הנכסים הללו הוא קרוב ל-sharpe optimal, ומספק ביצועים טובים בסיכון נמוך (יחסית לביצועים). המינוף שלו פי 2 מספק ביצועים טובים יותר, בסיכון מוגדל, אבל ביחס סיכון\תשואה טוב יותר מאשר ניתן להשיג עם כל קומבינציה לא ממונפת אחרת של XIV/ZROZ - זהו הבסיס של עקרון ה-tangency portfolio ב-MPT.

מחקר
שימו לב שכיוון שאלו קישורים למודולים, אחרי פתיחת הקישור עליכם ללחוץ על Go ידנית. (אוף טופיק)
כמו כן, לחלק מהקישורים לוקח זמן לרוץ. חכו בסבלנות, ואם הריצה נכשלת, תריצו אותה עוד פעם. חלק מהקישורים לוקחים יותר מדי זמן לרוץ והם לא מסתיימים לפני ה-timeout, זה known issue לצערי.

ביצועים בהשוואה לתיקים אחרים
קישור - רצוי לעבור לסקאלה לוגריתמית. התיק הזה מנצח כל תיק פסיבי אחר מבחינת תשואה, בסיכון נסבל.

מהי תדירות האיזון האופטימאלית?
קישור - בחרתי בתדירות רבעונית, אם כי זה לא חקוק באבן

מהו יחס המשקלים האופטימאלי בין XIV/ZROZ וכיצד זה משתנה עם מינוף?
כתלות במטריקת הסיכון שמשתמשים בה, המשקל האופטימאלי הוא בין 20~40 ל-XIV. בחרתי ב-30 כנק' איזון סבירה.
קישור א
קישור ב
קישור ג

מהו הנכס האופטימאלי להחזיק כנגד XIV?
קישור - אג"ח ארוך הוא by-far הכי טוב, וככל שארוך יותר כך טוב יותר.

כיצד נראה עקום היעל עם ובלי משבר 2008?
קישור - כמובן שהרבה יותר טוב בלי המשבר. חשוב לקחת זאת בחשבון שכן משבר 2008 היה חריג יוצא דופן.

כיצד תוספת של נכס חלופי ל-XIV כגון SSO משפיע?
(יש לקישורים הללו בעיה כרגע לרוץ מבחינת זמן ריצה ו-timeout על השרת. TBD)
אסכם בקצרה שנכסים כמו SSO, QLD, SPY, QQQ יכולים לתרום להפחתת הסיכון, אבל הם עושים זאת תוך גריעה מהתשואה ביחס לשימוש ב-XIV/ZROZ בלבד.
(הוסר זמנית, גם ככה לא עובד על השרת)

כיצד נראה העקום היעיל של Level Up לעומת זה של התיק הנוכחי?
קישור

יישום בפועל
המינוף יתבצע ב-Interactive Brokers עקב העלות הזולה של המינוף, כנגד תיק Cherry Pie שגדול בערך פי 10 מגודל הסכום הממונף, כלומר בשוטף יחס המינוף ב-IB יהיה כ-10%.

האיזונים יתבצעו בחשבון IRA כדי למכסם את דחיית המס. כלומר התיק מפוצל לשני חצאים שנמצאים בחשבונות שונים. אם החריגה מהמשקולות תגיע למצב כזה שיהיה צורך לאזן ב-IB, רק אז יתבצע איזון ב-IB.

חלוקת נכסים - (זה קצת נוגע לתיקים אחרים שלא מפורטים כאן) כיוון שאני מחזיק ZROZ ו-XIV גם עבור תיקים אחרים (LevelUp למשל), אני יכול שכל הפלח הממונף ב-IB יהיה ZROZ ואילו ה-IRA יחזיק יותר XIV. זה מאפשר שני דברים:
- מקטין את הסיכוי שיהיה צורך לבצע איזון ב-IB.
- מקטין את הסיכון שבביצוע מינוף ב-IB, שכן במידה ויגיע משבר, התיק ב-IB ככללותו חשוף יותר לנכסים הגנתיים.

חשיפה ל-XIV - ל-XIV יש חסרון שהוא חשוף לסיכון מנפיק, מנגד SVXY לא חשוף לסיכון מנפיק אבל ה-IRS מחשיב אותו כשותפות לענייני מיסוי. במידה שהייתי מחזיק אחד מהם ב-IB הייתי בוחר ב-XIV למניעת סיבוך מיסויי, אבל כיוון שאפשר להמנע מזה כל האחזקה תהיה ב-SVXY ב-IRA.

כמובן שזאת לא המלצה אלא מוצג למטרת הדיון. זהו תיק מסוכן שמחזיק נכסים מסוכנים ממונפים במינוף נוסף ועלול לגרום להפסד מלא של ההשקעה.
 
נערך לאחרונה ב:
עד שיבואו המומחים, אנסה לתרום

רציתי להכין דוגמאות, אבל נראה שהשרת נפל, אז אכתוב כאן
zroz:60|xiv:40 { rebalance { none; rel 40 } }
נראה מביא תוצאות טובות יותר.

דבר נוסף, zroz נתן תשואות גבוהות במיוחד
שקול לנסות לאזן עם מזומן, או להקטין את zroz ב-50% בהנחה שזה יהיה דומה יותר להתנהות zroz בשנים הקרובות,
ולחפש פרמטרים שטובים גם בהרבה הרגילה וגם בזאת שאני מציע.
 
@efi
60% חשיפה לXIV זה יותר מדי סיכון לטעמי בתיק כזה מבחינת max drawdown, וזה לא sharpe optimal. תקרא את הקישור ל MPT ששמתי.
לגבי שיפור עם איזון סביב סטיה יחסית של %40 שים לב שזאת אופטימיזציה שנוטה לoverfitting על העבר כיוון שהיא תופסת בדיוק את המשברים שהיו עם ה drawdown שהיה להם.
האיזון האופטימאלי בעיני הוא תקופתי, שכן הוא מבטיח שתאזן תחת המציאות העתידית רגועה/או קשה ככל שתהיה, ואילו איזון מבוסס סטיה מותאם לתרחיש ספציפי overfit על העבר.

השרת רץ, אבל כאמור חלק מהדוגמאות קצת כבדות לו ויש timeout בגייטווי של azure שחותך את החיבור.

אתה צודק לחלוטין שאין לצפות לתשואה מ ZROZ בעתיד הנראה לעין כמו שהיה בעבר, רק ששים לב שהתפקיד של ZROZ הוא לא לספק תשואה אלא לגדר את התנודתיות של XIV ולחלוב את ה rebalancing premium.
התשואה הסמלית שלו (2-3% היום) היא לא יותר מבונוס ופחות או יותר מכסה את עלות המינוף.
 
  • אהבתי
Reactions: efi
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס תיק level-up עם הגנה למדד שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
מ תיק ראשון - צעדים אחרונים שוק ההון 5
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
D דעתכן.ם על הרכב תיק ראשוני שוק ההון 6
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
L התייעצות על תיק קיים שוק ההון 11
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
itaied איך מבצעים העברת תיק ני"ע מחו"ל לישראל? שוק ההון 7
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
Finfree IRA ובניית גליון לאיזון תיק פנסיוני... פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
G איך להתחיל לנהל תיק שאחר בנה? שוק ההון 17
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה