תיק השקעות פסיבי

[IAR]

היי לכולם,

אני קורא כבר דיי הרבה זמן על כל הנושא של השקעות, גם בפורום המכובד הזה וגם בחו״ל, והחלטתי שככל שאני יותר קורא ומתעניין אני מקבל ידע, אבל יחד עם זאת נחשף לכ״כ הרבה גישות השקעה שונות ומשונות והגיע הזמן להחליט מה הכי מתאים לי. החלטתי שאני מעוניין להשקיע בתיק כמה שיותר פסיבי, מה שיצריך ממני איזון פעם בחצי שנה/שנה. גם עכשיו אני מושקע בלא מעט, אבל במניות ספציפיות, מה שהניב לי תשואה יפה, אבל לא מאמין שבזמן הרחוק זה יכול להחזיק מעמד, ולראיה הנפילות שיש לאחרונה.

אני רוצה לחלק את הכסף כך שכמה מאות אלפי שקלים יוקדשו לקניית דירה שאותה אשכיר או אגור בה. עוד לא יודע.כיוון שלדעתי שוק הנדל״ן כרגע בשיא, ואני לא אוהב לקנות בשיא, החלטתי לחכות למכרזים של מחיר למשתכן כדי לראות אם אוכל למצוא שם איזשהו דיל משתלם - בהנחה שאעמוד בפרמטרים ואזכה בהגרלה - או אפילו לחכות כמה שנים טובות עד שהמחירים בתקווה יתייצבו ויירדו מעט.

את השאר הכסף אני רוצה לשים באג״חים ומניות בחלוקה הנ״ל :

5111265 - קרן מק״מית - 45% - זה הכסף אותו אני מתעתד להשקיע בנדל״ן ולכן רוצה לשמור אותו נזיל עם סיכון דיי מינימלי.

שאר הכסף :
5116181 - אג״ח כללית - 10%
1130368 - סטוקס 600 - 10%
Vanguard 500 Index Fund (VOO) - 15%
Vanguard Small-Cap Value ETF (VBR) - 5%
Vanguard Mid-Cap Value ETF (VOE) - 5%
Vanguard Information Technology ETF (VGT) -5%
Vanguard REIT ETF (VNQ) - 5%

הסיבה לחלוקה לsmall, mid,large cap היא האפשרות לאזן בצורה יותר גרנולרית וחלוקת סיכונים.
הסיבה שאני משקיע 5% מהתיק בסקטור הטכנולוגיה היא כי אישית אני מאד מאמין בו, וזה סוג של המנוע growth של התיק, למרות שהוא באחוז קטן יחסית.
המטרות של התיק היא להיות כמה שיותר פשוט להבנה ולאיזון, וישצריך ממני עבודה מינימלית.

האם החלוקה הזאת לדעתכם היא הגיונית ? האם הייתם משנים משהו ?
תודה!

 

[adamshalev]

כמה מחשבות:

אם אתה מחפש מינימום עבודה וכמה שיותר פשטות לא מבין למה אתה מחלק ל mid / small / large.
אתה תקבל כנראה אותה תשואה עם VTI ואולי אפילו גבוהה יותר כי כל האיזונים בין הפלחים הללו יעלו לך עמלות מסחר ומס רווחי הון שיקטין את התשואה.
מציע לבדוק את החלופות עם כלי כמו portfoliovisualizer וכמובן שלקחת בחשבון שהוא לא מתחשב בעמלות ומיסים.

למה אתה משקיע באירופה דרך נייר ישראלי ובארהב דרך ניירות אמריקאים?

מה עם שאר השווקים המפותחים והמתפתחים? למה כן אירופה אבל לא קנדה, אוסטרליה, יפן?

לגבי הקרן מק״מ, היו פה כמה דיונים בנושא. תוודא רק שהתשואה שלך בניכוי עמלות מסחר ודמי ניהול של הקרן לא נותנים לך תשואה שלילית על הכסף.

 

[IAR]

היי אדם, תודה.

לשאלותך:
אם אתה מחפש מינימום עבודה וכמה שיותר פשטות לא מבין למה אתה מחלק ל mid / small / large.

החלוקה בVTI היא כמובן מוכוונת יותר large/mega cap. צירפתי את הנתונים הרשמיים.
Market Capitalization
Size % of Portfolio Benchmark Category Avg
Giant 41.61
Large 29.95
Medium 19.16
Small 6.59
Micro 2.69

כיוון שרציתי יותר מקום לחברות היותר קטנות, כי התשואות שם לרוב יותר גבוהות אבל גם הסיכון, חשבתי לעשות את החלוקה בעצמי בדיוק, בצורה יותר ברורה. מבחינת מס רווחי הון לא חושב שיהיה הבדל בין אם אני מפצל את זה ל3 קרנות או אחת , מבחינת דמי קנייה/מכירה כמובן שיהיו. הרצתי את הפרוטפוליו כמו שייעצת לי portfoliovisualizer, אבל בגלל שחלק מהקרנות של וונגארד חדשות הוא נתן לי להריץ רק 8 שנים אחורה. בכל מקרה ההבדל היה זניח, ודווקא s&p 500 ניצח את 2 הפרוטפוליוס. אבל שוב, רק מ2008. אני צריך לחשב כמה באמת ייצא לי לשלם עמלות קנייה ומכירה, מאמין שהאיזונים לא יהיו ענקיים (אין לדעת), היום אני משלם 0.1% קנייה ומכירה בבנק, אבל כנראה שמה שמשנה זה העמלת מינימום שאני לא זוכר מה היא האמת. אבל אולי באמת כדאי לי בשביל הפשטות לעבור לVTI. אני באמת חושב שפשטות בתיק זה אחד הדברים הכי חשובים לי.

למה אתה משקיע באירופה דרך נייר ישראלי ובארהב דרך ניירות אמריקאים?
אני משקיע בוונגארד ארה״ב בחברות שהם אמריקאיות. הסיבה בוונגארד ולא דרך נייר ישראלי כי זאת חברה יציבה עם דמי ניהול מאד נמוכים.
לא ראיתי סיבה להשקיע בקרן אמריקאית שמשקיעה בחברות אירופאיות (ספציפית לוונגארד גם אין בדיוק תעודה על הstoxx 600, אבל לא קריטי כי ל ishares יש למשל), כי הנחתי שאני אאבד פה כל מיני כסף במיסוי של מס במקור על דיבידנדים, ונראה לי מיותר להוסיף עוד level of indirectness. אז אם אני משקיע כבר לא בקרן אמריקאית, אז למה לא ישראל ? האמת שאולי יש פה עוד שיקולים שאני מפספס, אשמח לשמוע.

מה עם שאר השווקים המפותחים והמתפתחים? למה כן אירופה אבל לא קנדה, אוסטרליה, יפן?
התשובה דומה לעצה שננת לי לגבי VTI.
הרגיש לי שהפיזור של ארה״ב ואירופה יהיה לי מספיק לתיק, וגם אם אוסיף עוד מדינות מפותחות אז כנראה שהאחוז שלהם יהיה נורא קטן שזה רק יכביד עליי מבחינת איזונים ועמלות.

לגבי הקרן מק״מ, היו פה כמה דיונים בנושא. תוודא רק שהתשואה שלך בניכוי עמלות מסחר ודמי ניהול של הקרן לא נותנים לך תשואה שלילית על הכסף.
ספציפית הקרן שציינתי היא עם 0% דמי ניהול ו0.020% דמי נאמנות.
אני גם לא בטוח אם יש עמלת קנייה מכירה על קרן מקמית בבנק, כי היא קרן נאמנות. נראה לי שלא. אז אילו עמלות מסחר ודמי ניהול אני יכול לפספס פה ? אם יש לך קישור אז אשמח לקרוא. בכל מקרה, אעבור שוב על הפורום לחפש עוד מידע אם אתה אומר שזה דובר.

 

[Som Nam Na]

מחשבה אחת שלי:

שים לב שיש לך אחזקות כפולות ב VOO ו VGT, עשרת האחזקות של VGT המהווים 55.9% מה ETF מוחזקים לך ב VOO.

 

[adamshalev]

מבחינת מס רווחי הון לא חושב שיהיה הבדל בין אם אני מפצל את זה ל3 קרנות או אחת

למה אתה חושב שלא?
ככל שאתה עושה יותר איזונים אתה מאבד יותר כסף למס רווחי הון.
נגיד שהקרן על small cap עלתה 10% מהיעד שלה ומכרת כדי לאזן, איבדת 2.5% מזה למס הכנסה. כנ״ל לגבי כל שאר בקרנות שאתה מאזן.
אני מסכים אבל ש small cap נחשב עם קצת יותר תשואה ולכן אני גם מחזיק אותו דרך VBR בנוסף לאחזקה של VOO.
אך זה ממש לא מקל על הפשטות. יש לי תיק פסיבי אחר שבו אני שומר עח פשטות מכסימלית ע״י השקעה בכל מניות העולם דרך VTI+VXUS. זה נותן חשיפה לכל שווקי העולם דרך שני ניירות.
אפשר גם דרך VT חשיפה לכל שווקי העולם בנייר איד אבל עם דמי ניהול טיפה יותר גבוהים.
תקרא על זה בפורום דוסקס המווון.

לגבי המיסוי בקרן על אירופה, אל תניח - תבדוק.
ולגבי levels if indirection בתעודת סל ישראלית יש לך המון כאלה ביחס לקרן זרה שמחזיקה את הנכסים פיזית.
יש כמה דיונים מעולים בפורום על כדאיות של תעודות סל לעומת קרנות זרות. כדאי שתלמד את הנושא קצת כדי שתדע מה אתה קונה.

לגבי אירופה ושאר מדינות, כמו שציינתי מקודם VXUS נותן לך חשיפה לכל מדינות העולם מחוץ לארהב ללא צורך באיזונים ועמלות נוספות.

שום דבר מזה ומהניירות שציינתי זה לא המלצה! על הקורא לעשות את שיעורי הבית שלו ולהחליט לבד.

 

[חלכאי]

גם אני בעד תעודת סל עולמית על פני פיזור לכמה תעודות. שיקול אחד - נוחות. שיקול שני - הפחתת עמלות על פעולות ומיסוי. שיקול שלישי - עוזר למנוע מהמשקיע לסטות מהתוכנית המקורית שלו. לדוגמא משקיע ב - 2 תעודות סל 50% על השוק האמריקאי ו- 50% על שאר העולם, יכול להחליט לשנות פתאום את ההקצאה בעקבות כתבה שהוא קורא, על צפי לתשואת יתר של השוק האמריקאי בשנים הקרובות (או להפך) וכד'.

 

[yossik]

יכול להחליט לשנות פתאום את ההקצאה בעקבות כתבה שהוא קורא

אז זה לא פסיבי ושייך לדיון אחר אודות השקעה אקטיבית...
http://www.hasolidit.com/kehila/tags/השקעות+ערך+ואקטיביות/

 

[IAR]

@Som Nam Na נכון שהם שם, אבל באחוזים הרבה יותר נמוכים. בVOO סה״כ סקטור הטכנולוגיה הוא 18%.
@adamshalev האמת שאולי הדבר הנכון יהיה בכלל לשים הכל בVT וזהו. (חוץ מסקטור הטכנולוגיה שאותו אני כן רוצה עדיין בנפרד כי אני מאמין בו, וגם אחוז מסוים ל REIT)

מחיפוש בגוגל, נתקלתי בדיון המעניין הזה שבו הם מדברים על חלוקה דומה, וברובו הגיעו למסקנה שrebalancing יכול להיות רע או טוב לך, תלוי באיזה שלב של הcycle אתה עושה אותו (בהנחה שמחירים תמיד חוזרים לmean שלהם), ושאולי בעצם שווה להחזיק את VT ולא לגעת בו, כי הוא מייצג בצורה טובה את השוק לפי market cap.
מעניין לשמוע את הדעה שלכם בנושא.