• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תחזית נדלן -- האם הטירוף יימשך?

  • פותח הנושא פותח הנושא auto_trader
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא רואה הריבית בישראל חוזרת ל 10% כמו שהיתה בשנת 2000

למי שזוכר, אלו היו ימים מדהימים למשקיעים בישראל, קבלנו 10-12% שנתים על אגחים ממשלתיים שחר וגליל (צמוד) לטווחים של 5-7 שנים ... תענוג

ולגבי הנדלן, בעיה רצינית, הבעיה היא שאנשים לא מצביעים בבחירות לפי זה (ע"ע כחלון), כך שלרוב לא אכפת. וגם מי שכן אכפת לו, עדיין מצביע לפי שיקולים אחרים, ולפעמים נגד האינטרסים הישירים שלו.

בטווח הקצר , עליית מס הרכישה ועליית הריבית ל 2-3% אכן תאט קצב העליות וכנראה תקפיא המצב, כך שגם עליה מינורית כזו בריבית יכולה לשפר המצב.

בטווח הבינוני והארוך, ככל שישראל תשגשג, הנדלן במרכז יעלה
למה צריך 10 אחוז? דירות עושות 3-4 אחוז *ברוטו* לפני התעסקות ובאיזורי הביקוש גם פחות מזה. אם אג״ח ממשלתי נותן לי את ה3 אחוז האלה בלי להתעסק עם בורג אחד אני מעיף את הדירה לכל הרוחות.
מניח שעוד הרבה משקיעים יעשו כמוני, אני טועה?
 
לא מסכים. 8% מס רכישה על דירה שניה זה מאד משמעותי. כנ"ל העלאת ריבית על משכנתאות, דבר שנראה שקורה.
עובדתית, השוק ממשיך לרתוח, אז כנראה שה 8% לא מזיזים למשקיעים כי יודעים שאחרי כמה שנים הדירה תעלה בהתאם.
צריך לייצר משוואה שהשקעה בנדל"ן משתלמת - אבל לא כמו היום.
אני שומע אנשים שקונים במחירים פסיכים, למה? כי זה יעלה הם אומרים, אז מה איכפת שדירה ששווה סתם לדוגמא 800 אלף במקרה הטוב נמכרת ב מיליון וחצי - ועוד שנתיים תעלה 2 מיליון ויותר?
 
עובדתית, השוק ממשיך לרתוח, אז כנראה שה 8% לא מזיזים למשקיעים כי יודעים שאחרי כמה שנים הדירה תעלה בהתאם.
צריך לייצר משוואה שהשקעה בנדל"ן משתלמת - אבל לא כמו היום.
אני שומע אנשים שקונים במחירים פסיכים, למה? כי זה יעלה הם אומרים, אז מה איכפת שדירה ששווה סתם לדוגמא 800 אלף במקרה הטוב נמכרת ב מיליון וחצי - ועוד שנתיים תעלה 2 מיליון ויותר?

פסיכולוגיה.

כל עוד אנשים מאמינים שמחירים יכולים רק לעלות ולעלות ובלתי אפשרי להפסיד כסף הם יתאבדו על דירה לא משנה איפה ובכמה. ברגע שהם יפסיקו להאמין המגמה יכולה להשתנות בצורה מאוד חדה. דפוסי התנהגות דומים התרחשו פעם אחר פעם בהיסטוריה המודרנית לרוב זה נגמר בצורה לא נעימה. תמיד היו אנשים שהסבירו למה הפעם זה שונה ולמה המחירים מוצדקים. מי יודע אולי הפעם הם צודקים.

בכל אופן אם מישהו חושב שדירה ביבנה/ראש העין/באר יעקב/וואטאבר שווה 3 מיליון שקל מי אני שאתווכח.
 
נערך לאחרונה ב:
למה צריך 10 אחוז? דירות עושות 3-4 אחוז *ברוטו* לפני התעסקות ובאיזורי הביקוש גם פחות מזה.
לאיזה חלק בתשואה אתה מסתכל? להכנסה משכר דירה פלוס עליית ערך? אתה מסתכל על התשואה למחיר הדירה או התשואה להון ששמת?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
פסיכולוגיה.

כל עוד אנשים מאמינים שמחירים יכולים רק לעלות ולעלות ובלתי אפשרי להפסיד כסף הם יתאבדו על דירה לא משנה איפה ובכמה. ברגע שהם יפסיקו להאמין המגמה יכולה להשתנות בצורה מאוד חדה. דפוסי התנהגות דומים התרחשו פעם אחר פעם בהיסטוריה המודרנית לרוב זה נגמר בצורה לא נעימה. תמיד היו אנשים שהסבירו למה הפעם זה שונה ולמה המחירים מוצדקים. מי יודע אולי הפעם הם צודקים.

בכל אופן אם מישהו חושב שדירה ביבנה/ראש העין/באר יעקב/וואטאבר שווה 3 מיליון שקל מי אני שאתווכח. שיקנו.
מסכים שהרבה זה פסיכולוגיה, כולם קונים אז אקנה גם.
יש גם אנשים שפסיכולוגית אמרו: "המחירים תמיד יעלו, נקנה דירה ונרוויח" והתברר להם שלא כך - לדוגמא מי שקנה בדימונה לרוב מכר אפילו בפחות והייתה לו בעיה למצוא שוכרים.
צריך לדעת איפה לקנות, ומי שקנה במקומות הנכונים עשה תשואה יפה.

זה גם בידיוק מה שרשמתי כמה הודעות אחורה, אני קורא בכל מיני קבוצות על מינופים הזויים רק בשביל להוציא עוד כמה שקלים - גם להשקעה בדיור וגם שוק ההון.
בשנים האחרונות ראו כי טוב, אבל שכחו שזה לא מעיד על העתיד, וקריסה בשוק ההון יחד עם הורדת מחירי הנדל"ן תביא לכם מכה קשה.
לדוגמא - אדם שמכניס לפוליסת חיסכון כסף, ואז לוקח ממנה הלוואה לרכישת דירה להשקעה - הוא חשוף גם לשוק תנודתית וגם לשוק הנדל"ן הרותח, נפילה של כל אחד מהם או שניהם יחד תביא אותו לקבל מכה קשה.
מזכיר שאם פוליסת החיסכון גם תרד בצורה משמעותית יבקשו ממנו כסף השלמה עבור ההלוואה שביקש מהם (כי פתאום פחות כסף בקופה - והלוואה גדולה מידי), ועל זה נוסיף את החשש מתעסוקה, אם וכאשר יהיה משבר גלובלי, והנה אנשים ש:
1. ינסו למכור את הדירה בכל מחיר, גם בהפסד
2. יאבדו את כספם ורוכשם

וזו רק דוגמא אחת, ראיתי מינופים ותכניות גרועות יותר
 
לאיזה חלק בתשואה אתה מסתכל? להכנסה משכר דירה פלוס עליית ערך? אתה מסתכל על התשואה למחיר הדירה או התשואה להון ששמת?
תפוחים לתפוחים. לקחת 2 מיליון ש״ח, לקנות דירה במזומן ולהשכיר מיד ב5000 לחודש למול העברת 2 המיליון האלה לחשבון ורכישת אג״ח מיידית בבת אחת של 3 אחוז. בלי מינופים, בלי גידורים, בלי פילפולים.
 
תפוחים לתפוחים. לקחת 2 מיליון ש״ח, לקנות דירה במזומן ולהשכיר מיד ב5000 לחודש למול העברת 2 המיליון האלה לחשבון ורכישת אג״ח מיידית בבת אחת של 3 אחוז. בלי מינופים, בלי גידורים, בלי פילפולים.
אין בעיה בהשוואה, רק שהיא לא מייצגת השקעה טיפוסית בנדל"ן.
 
אז אחרי שהסכמנו שאג״ח בתשואה של 3 אחוז עדיף על נדל״ן מכאן אפשר להמשיך:
עליית ערך היא ספקולציה, אף אחד לא יודע את העתיד.
התשואה להון בהנחה שיש מינוף מתמחרת את הסיכון שבו (עליית ריבית אבל לא רק) ואת העלות שלו.
ערך שכלוא בקירות לא נותן כלום - אף אחד לא מוכר כמה אחוזים מהדירה שלו אם הוא צריך פתאום כסף או מעוניין להסיט חלק מההשקעה לאפיק אחר, זה הכל או כלום ובד״כ זה נשאר הכל ומכאן שעליית מחירים לרוב לא מועילה לרוב.
ועוד משהו - צריך לזכור שבסוף מה שמשלם את התשואה על ההון זה לא הדירה עצמה אלא שוכר, בן אדם בשר ודם שבעצמו חשוף לסיכונים משלו (פיטורין, הסתבכות בחובות, תאונה/מחלה ושאר תרחישים שלא נדע) כך שהסיכון הוא בעצם כפול שני אנשים בעוד רק רק אדם אחד ישלם את המחיר אם הוא יתממש.

השקעה גרועה מאוד לטעמי ואני מדבר מניסיון רב.
 
אז אחרי שהסכמנו שאג״ח בתשואה של 3 אחוז עדיף על נדל״ן
הסכמה שלך עם מי? לקחת מקרה שלא משקף את אופי ההשקעה הטיפוסי בנדל"ן (אפס מינוף), הנחת שלא תהיה עליית ערך ומזה קבעת שתמיד השקעה בנדל"ן פחות עדיפה על אג"ח?

עליית ערך היא ספקולציה, אף אחד לא יודע את העתיד.
כנ"ל השקעה במניות או במדדים.
ערך שכלוא בקירות לא נותן כלום - אף אחד לא מוכר כמה אחוזים מהדירה שלו אם הוא צריך פתאום כסף או מעוניין להסיט חלק מההשקעה לאפיק אחר, זה הכל או כלום ובד״כ זה נשאר הכל ומכאן שעליית מחירים לרוב לא מועילה לרוב.
אפשר גם לקחת שיעבוד על חשבון הדירה בלי למכור אותה. וגם יש עליית שכר דירה לאורך השנים, שמשום מה אתה מתעלם ממנו.
ועוד משהו - צריך לזכור שבסוף מה שמשלם את התשואה על ההון זה לא הדירה עצמה אלא שוכר, בן אדם בשר ודם שבעצמו חשוף לסיכונים משלו (פיטורין, הסתבכות בחובות, תאונה/מחלה ושאר תרחישים שלא נדע) כך שהסיכון הוא בעצם כפול שני אנשים בעוד רק רק אדם אחד ישלם את המחיר אם הוא יתממש.
טיעון לא ברור. אם השוכר לא יכול לעמוד בעלות השכירות אתה תחפש שוכר אחר, לא?
השקעה גרועה מאוד לטעמי ואני מדבר מניסיון רב.
השקעה בנדל"ן יכולה להיות גרועה ויכולה להיות מעולה. כמו בנכסים אחרים.
 
אז אחרי שהסכמנו שאג״ח בתשואה של 3 אחוז עדיף על נדל״ן מכאן אפשר להמשיך:
נדלן מ2008 עשה בממוצע בערך 4.5 אחוז על דירות 4 חדרים
וזה רק תשואה של עליית ערך הדירה בלי השכירות החודשית
אבל גם אני חושש מאוד בעניין לטווח הארוך כי די ברור לי שהמצב לא יכול להמשך כך ברגע שהאינפלציה לא באחוזים כאלו ולא מתקרבים לאחוזים האלו אז הדור הצעיר החדש שיבוא עוד 15 שנה יצטרך גם על דירה בפריפריה רק לחלום בחלומות
וכדי שהם יסכימו צריך להניח שהם יהיו פרייארים וזה נראה לי לא סביר הרי אם אם יעשו הפגנה משמעותית המדינה תצטרך באיזה שהוא שלב לעשות משהו כמו לעלות את מס הרכישה או לעשות תשלום מעמ על שכירות אפילו פחות מ5000 אלף או כל דבר אחר (למשל עכשיו גם העלו מס רכישה וגם עשו שאי אפשר למשכן דירה קיימת בשביל דירה שניה נחכה ונראה אם זה יעזור ובין אם זה יעזור בין אם לא ברור שלא חסר כלים)
בסוף דירות לא חסר כולנו גרים בדירות גם אם הם לא שלנו
מה שצריך לעשות שיהיה קצת פחות אטרקטיבי להשקיע
וברור שלא רוצים להוריד את המחיר אבל כן רוצים לאזן את העלייה שמשמעותה הורדת הרווח של השקעה בדירה
בקיצור מעניין מה יהיה
 
נכון. זה ישנה את הכדאיות של כל אפיקי ההשקעה, ובכללם מניות ונדל"ן.
מילא המשקיעים. הם ימכרו (ממש לא שמחה לאיד, אלא אופציה ריאלית).
אבל האם כל אלו שלקחו משכנתה של 1.5 מליון שח, לרכישת דירה למגורים, שרובה לא קלצ עשו ניתוח רגישות לשינויים בריבית? האם הביאו בחשבון שתרחיש כזה יקרה בסבירות גבוהה במקביל לאיפוס ערך האופציות אם לא גרוע מזה?
 
נערך לאחרונה ב:
מילא המשקיעים. הם ימכרו (ממש לא שמחה לאיד, אלא אופציה ריאלית).
אבל האם כל אלו שלקחו משכנתה של 1.5 מליון שח שרובה לא קלצ עשו ניתוח רגישות לשינויים בריבית? האם הביאו בחשבון שתרחיש כזה יקרה בסבירות גבוהה במקביל לאיפוס ערך האופציות אם לא גרוע מזה?
אם מישהו ממונף עד הגג ולא התכונן למצב של קפיצת ריבית יחד עם משבר כלכלי וירידה בנכסים האחרים שלו, הוא בבעיה גדולה.
 
בראייתי העליות ימשיכו לפחות בטווח של השנה שנתיים הקרובות אם כי בקצב יותר מתון מאשר 2021

המס על משקיעים,עליית הריבית הצפויה אמנם קצת תצנן אבל בהיעדר תוכניות שיווק משמעותיות (התוכנית החדשה של הממשלה תשפיע בצורה כלשהי רק בעוד שנתיים) וכאשר יש ביקוש צפי המחירים לעלות..

אבל צריך להסתייג ולהגיד שהנבואה ניתנה לשוטים
זה פה צודק
 
היי
לדעתי השאלה לא רלוונטית, דירה למגורים או להשקעה רוכשים לטווח בינוני או לכל החיים ומעבירים ירושה לדור הבא,
משכנתא לוקחים בממוצע לתקופה של למעלה מ 20 שנים,
מה זה משנה מה תהיה מגמת שוק הנדל"ן בשנים הקרובות ?

אם רכישת דירה נכונה עבורך כלכלית, פשוט תקנה, לאורך זמן מחיר דירה למגורים או החלופה שלה השכרת דירה למגורים ימשיכו לעלות :)
וזו העצה הכי מועילה שתקבל פה
 
שים ריבית מרכזית 10% ותראה איך המחירים צונחים מהר יותר מלבנת בטון.
מחירי הדירות יירדו, ורוב האנשים יתרחקו מהאפשרות לרכוש דירה.
 
הסכמה שלך עם מי?
סליחה אולי לא הבנתי נכון את
אין בעיה בהשוואה
לקחתי השוואה של ראש בראש מבלי להתייחס ל״טיפוסי״, גם לשים את רוב ההון באג״ח זה לא טיפוסי.
אפשר גם לקחת שיעבוד על חשבון הדירה בלי למכור אותה
נכון, הכוונה היתה שאף אחד לא מממש רק את עליית הערך של דירה אלא מוכר אותה בשלמותה אם החליט לממש. הלוואה כנגד שיעבוד הדירה לא רלוונטית כאן. אני אכן גם מתעלם מעליית שכר הדירה שגם היא ספקולציה והעבר לא מעיד על העתיד. אולי זו טעות אבל המטרה לתת השוואה יבשה לגמרי: שים 2 מיליון קח 60 אלף בשנה - דירה או נייר?

טיעון לא ברור. אם השוכר לא יכול לעמוד בעלות השכירות אתה תחפש שוכר אחר, לא?
בהחלט, אבל אתה עדיין תתעסק עם זה וזה יעלה לך, ובהנחה שהוא מתפנה בקלות בלי בעיות מיוחדות. אם הסתבכת - התשואה 0 או שלילית באותה שנה. מניסיון!

השקעה בנדל"ן יכולה להיות גרועה ויכולה להיות מעולה. כמו בנכסים אחרים.
לא יודע מה איתך, אבל אם ממשלת ישראל אומרת לי תמכור את הדירה להשקעה שלך, תן לי את הכסף ואני מתחייבת לשלם לך את השכירות שהיית מקבל כמו שעון בלי שתשמע ממני פעם אחת והקרן שלך מובטחת אני חוטף ולא מסתכל אחורה.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מחירי הדירות יירדו, ורוב האנשים יתרחקו מהאפשרות לרכוש דירה.
זמנית אולי כן (כי לרוב אין כיום הון עצמי מספיק), אבל בסופו של דבר אחרי כמה שנות חיסכון יהיה קל יותר לקנות דירה מהיום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y תחזית 2025 פוסטים מאיכות נמוכה 2
L תחזית לעשור הקרוב אוף טופיק 9
גרהם תחזית לשנת 2024 אוף טופיק 12
A תחזית חודשית 31.07.23 מתעדכנת | אינדקטורים מאקרו כלכליים שוק ההון 13
גרהם תחזית לשנת 2023 אוף טופיק 30
ע תחזית קצבת פנסיה ואינפלציה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
adamshalev תחזית לשנת 2021 אוף טופיק 114
M תחזית אפוקליפטית ל 2018 בגלובס - מתחברים? שוק ההון 2
D חישוב מס שבח ממכירת נדלן עם הטבת יישוב מוטב. מיסים 5
D נדלן למגורים נדל"ן 1
M מחפש מלווה לעסקת נדלן שכוללת שיפוץ. נדל"ן 28
F הונאת נדלן בארהב נדל"ן 9
I ספרים מומלצים על נדלן, משכנתא, התחדשות עירונית? נדל"ן 2
J נדלן דירה שניה ושוק ההון נדל"ן 62
F קיזוז הפסד בשוק ההון מול רווח שותפות נדלן בחול מיסים 7
F מיסוי על השקעה בקרן נדלן באירופה מיסים 8
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
A נדלן השקעה - שתי דירות או דירה אחת נדל"ן 3
E האם כדאי לפתוח חשבון בנק ב US עבור השקעות נדלן והחזר מס נדל"ן 8
Vit7 השקעת נדלן באירופה לשכירות קצרת טווח נדל"ן 8
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7
ת קניית נדלן למגורים בשותפים נדל"ן 6
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
ת נתינת הלוואה ליזם נדלן נדל"ן 17
ב נדלן או קופת גמל נדל"ן 5
F מה אני מפספס פה ? נדלן בארה״ב נדל"ן 37
נתי מתלבטים איזו השקעת נדלן לעשות. נדל"ן 0
ס 70 / 30 מניות / נדלן - במקום אגח שוק ההון 7
D בת ים - אורון נדלן garden towers נדל"ן 18
B מתלבט לגבי 2 השקעות נדלן דומות נדל"ן 7
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
S מחפש הזדמנות נדלן עד 1 מש"ח. נדל"ן 0
א יש תעודת/קרן סל עוקבת אינדקס נדלן למגורים ? שוק ההון 0
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
A יתרונות של עסק על פני אדם פרטי ברכישה ומכירת נדלן נדל"ן 6
S חלוקת תקציב בין נדלן ושוק ההון (מניות) נדל"ן 6
מ השקעות נדלן בחול בסכומים קטנים נדל"ן 20
ש השקעה בקרן נדלן הולנדית במטבע אירו נדל"ן 16
N השקעות נדלן בפרוייקט יזמי נדל"ן 6
D האם נדלן נכנס לחוק 300? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ס העברת כספים ונכסי נדלן לחו"ל אוף טופיק 4
V נדלן מול מדדים במצב של ריבית נוכחית נדל"ן 37
מ רמלוד או בת ים- נדלן נדל"ן 27
Y האם ניתן לאתר בעלות על נכסי נדלן לפי פרטים מזהים? נדל"ן 7
ש שוק ההון לצד נדלן פוסטים מאיכות נמוכה 0
chen15 מבנה ההון בעסקת נדלן - בני 60+ נדל"ן 19
S מתווכי/משווקיי/יועצי נדלן - תמרורי אזהרה נדל"ן 18
Y השקעה בפרוייקט נדלן מניב - קרן פרטית נדל"ן 5
ש נדלן מעבר לים - לרנקה קפריסין נדל"ן 6
R נדלן בחול - צעדים ראשונים נדל"ן 10

נושאים דומים

Back
למעלה