תחזית נדלן -- האם הטירוף יימשך?

[LevAizik]

אני כל הזמן קורא על כך ש״יש מחסור בקרקעות״ והגידול הדמוגרפי בישראל הוא הזוי. האם באמת יש מחסור משמעותי בקרקעות בארץ?
הרי רוב הביקוש הוא באיזור המרכז, באיזורים כמו תל אביב, רמת גן וגבעתיים. אזורים ישנים שלא נבנו בצפיפות מודרנית מתאימה, בטח יחסית לאיזורים צפופים אחרים כמו מנהטן.

אין מחסור בקרקעות יש מחסור בעירוניות. מסיבה שלא הבנתי עד היום מדינת ישראל נכשלת לחלוטין פעם אחר פעם בבנייה של מרחבים עירוניים אמיתיים. המרחבים טובים הבודדים בארץ תוכננו בימים של המנדט הבריטי לדוגמא מרכז תל אביב ושכונות מסוימות בחיפה וירושלים. גם כאשר נותנים למתכנני ערים אפשרות להקים עיר חדשה מהיסוד הם נכשלים טוטאלית בתכנון שלה לדוגמא מודיעין וחריש.

יותר מזה הרכב הדירות שמשווקים בארץ הוא חסר היגיון לחלוטין. לדוגמא באירופה אפשר לקנות דירה חדשה החל מסטודיו עד דירה של 5-6-7 חדרים. בישראל במשך שנים על גבי שנים הציפו את השוק רק בדירות 4 חד' ומעלה. למה? אין כאן קשישים/רווקים/גרושים/חד הוריים/זוגות אל הוריים? לא כולם מסוגלים או רוצים לשלם על דירה 120 מ"ר ומעלה.

השכונות החדשות שבונים כאן הן לא יותר משממה אורבנית. בונים מגדלים מנותקים, מגרשי חנייה והפארק השכונתי הקדוש במרכז השכונה. כל דבר דורש הזזה של הרכב. אפילו עיריית תל אביב אפשרה לבנות בצפון העיר מגדלים מנותקים מהמרחב האורבני והשכונות החדשות של תל אביב לא יותר מפרברי שינה שבמקרה נמצאים בשטח המוניציפאלי של עיריית תל אביב

 

[איש(3718)]

הרי התברר שהכנסת לא תומכת בחוק הזה. לא היתה שום בעיה לחוקק אותו, כחלון היה שר וח"כ ולא הצליח כי חברי הכנסת פשוט לא רצו בחוק.

לצערי, אתה צודק.

 

[גרהם]

אם כך, איך תסביר את זה שאין אף אחד אחר שמנסה לשאת את הדגל בנושא? הרי אם זה היה מעניין אלקטורלית, היה מישהו שהיה מנסה לרכב על זה.

הממשלה הנוכחית אפילו לא מנסה לומר שתוריד מחירי הנדלן.

בגלל השיטה הפוליטית והתרבות הפוליטית בה אתה מצביע רק למפלגה שאין לך שום השפעה על נציגיה בכנסת וכך אנשים מצביעים לפי נושא אחד מרכזי בו המפלגה קולעת לדעתם ועל כל השאר ההשפעה של הבוחרים זניחה.
בעיה נוספת היא שבעלי הדעה הנגדית, המעוניינים במחירי נדלן גבוהים, חזקים פוליטית ולכן יכולים להשפיע מאחורי הקלעים לשמירת האינטרסים שלהם.
בעיה אחרונה, שקשורה לנושא האחרון, היא שבנק ישראל מעדיף תמיד ובכל נושא את אינטרס הבנקים על כל אינטרס אחר.

 

[ת.אוקהם]

אם כך, איך תסביר את זה שאין אף אחד אחר שמנסה לשאת את הדגל בנושא? הרי אם זה היה מעניין אלקטורלית, היה מישהו שהיה מנסה לרכב על זה

לדעתי הסיבה היא שזו משימה קשה שיש לציבור אפשרות למדוד את ההצלחה שלה ולכן מעדיפים להמנע מזה (הפוליטיקאים רואים לדוגמא שהעובדה שכחלון התמקד בזה לא ממש עזרה לקריירה הפוליטית שלו).

הרבה יותר קל פשוט לצעוק "כן/לא ביבי" - זה משיג בד"כ אפקט דומה מבחינה אלקטורלית

 

[גרהם]

יותר מזה הרכב הדירות שמשווקים בארץ הוא חסר היגיון לחלוטין. לדוגמא באירופה אפשר לקנות דירה החל מ-1 חדר עד דירה של 5-6-7 חדרים. בישראל במשך שנים על גבי שנים הציפו את השוק רק בדירות 4 חד' ומעלה. למה? אין כאן קשישים/רווקים/גרושים/חד הוריים/זוגות אל הוריים? כל דבר במדינה הזאת מכוון לכיון של משרצת ילדים.

אתה צודק.
הסיבה היא עיריות שלא מוכנות לאשר בניית דירות קטנות כדי שלא יגיעו אליהן אוכלוסיות "חלשות". בהחלט טמטום, אבל כזה שמשותף לכולן.

 

[LevAizik]

אתה צודק.
הסיבה היא עיריות שלא מוכנות לאשר בניית דירות קטנות כדי שלא יגיעו אליהן אוכלוסיות "חלשות". בהחלט טמטום, אבל כזה שמשותף לכולן.

פינו את שדה דב. עיריית תל אביב קיבלה הזדמנות היסטורית להקים מרחב אורבני פורח ותוסס. במקום זה בונים עוד פרבר שינה מנותק עם דירות 4 חד' ומעלה ב-5 מיליון שקל. מטומטמים. פשוט מדינה של מטומטמים.

 

[Shaz]

תלוי רק בקצב הבניה


לא יעזור שום מס ולא תעזור שום תוכנית עם הטבות ולא שום דבר אחר מלבד לבנות לבנות לבנות

ברגע שתהיה תוכנית שהמהות שלה זה ה.ג.דלת קצב הבניה רק אז אפשר יהיה לצפות לירידת המחירים

 

[האזרח הקטן]

תלוי רק בקצב הבניה


לא יעזור שום מס ולא תעזור שום תוכנית עם הטבות ולא שום דבר אחר מלבד לבנות לבנות לבנות

ברגע שתהיה תוכנית שהמהות שלה זה ה.ג.דלת קצב הבניה רק אז אפשר יהיה לצפות לירידת המחירים

וגם אז העיריות והמשרד להגנת הסביבה ובעלי דירות סמוכים ומשרד התחבורה יעכבו את הליכי האישור בטענה שזה פוגע באיזה זן של חיפושית שחיה באיזור או שזה יגרום לפקקים ורעש או שהתשתיות לא ערוכות לקלוט עוד מסה של תושבים ושאר סיבות (חלקן מוצדקות).
ואז כשיאשרו את הכל צריך להתחיל לקבל אישור להבאת פועלי בניין מסין כי לא רוצים להכניס פלסטינים, ואז בדיוק מתחיל איזה וירוס בסין.

 

[LevAizik]

או סתם ניהול כושל של העירייה.

באשדוד ב-2017 חתמו על הסכם גג במעמד ראש הממשלה. 5 שנים חלפו ואפילו דירה אחת לא שווקה במסגרת ההסכם. כישלון טוטאלי.

 

[Delver]

כל מי שכותבים על האינטרסנטים שמסכלים תכניות בניה וכל הח"כים/ראשי ערים המושחתים שנהנים מהמצב וכו... שוכחים של- 66% מהתאים המשפחתיים בארץ יש דירה בבעלות, רובם המוחלט מבוגרים יותר.
ז"א - האינטרס הציבורי הרחב הוא למנוע ירידה במחירי הדירות, לא שחיתות אלא שיקוף רצון העם.
כל המחאה הזו של מחירי הדירות היא בעיקר של צעירים חסרי דירה (גם אני בקטגוריה של חסרי דירה) שלא מבינים שאם מחירי הדירות ירדו - ההון של אמא ואבא (ושל המדינה) גם ייפגע ובמובנים רבים מאוד זה מנוגד לאינטרס שלהם עצמם.

כמובן יש את אלו שגם להורים שלהם אין דירה בבעלות ואז המחאה היא אמיתית, אבל כל השאר סתם מפונקים שרוצים לחיות כמו אמא ואבא אבל עכשיו ובלי לשלם משכנתא 20 שנים או לשלם את המחיר של איכות החיים בארץ כשהמחירים היו זולים יותר.

 

[Shaz]

וגם אז העיריות והמשרד להגנת הסביבה ובעלי דירות סמוכים ומשרד התחבורה יעכבו את הליכי האישור בטענה שזה פוגע באיזה זן של חיפושית שחיה באיזור או שזה יגרום לפקקים ורעש או שהתשתיות לא ערוכות לקלוט עוד מסה של תושבים ושאר סיבות (חלקן מוצדקות).
ואז כשיאשרו את הכל צריך להתחיל לקבל אישור להבאת פועלי בניין מסין כי לא רוצים להכניס פלסטינים, ואז בדיוק מתחיל איזה וירוס בסין.

מה אני אגיד לך.. עצוב ומדכא וכל מי שעוד אין בית בבעלותו

בהחלט יש קבוצות לחץ שלא רוצות לראות אפילו לא בלימה של המחירים (אין בכלל פנטזיה של ירידה.. ) הצלחה זה שהן יעלו רק 2% או 3% ולא 6%+

פשוט יותר אנשים יגורו בשכירות.. ואם יהיה פחות בניה גם המחיר של זה יעלה עוד ועוד

 

[Shaz]

כל מי שכותבים על האינטרסנטים שמסכלים תכניות בניה וכל הח"כים/ראשי ערים המושחתים שנהנים מהמצב וכו... שוכחים של- 66% מהתאים המשפחתיים בארץ יש דירה בבעלות, רובם המוחלט מבוגרים יותר.
ז"א - האינטרס הציבורי הרחב הוא למנוע ירידה במחירי הדירות, לא שחיתות אלא שיקוף רצון העם.
כל המחאה הזו של מחירי הדירות היא בעיקר של צעירים חסרי דירה (גם אני בקטגוריה של חסרי דירה) שלא מבינים שאם מחירי הדירות ירדו - ההון של אמא ואבא (ושל המדינה) גם ייפגע ובמובנים רבים מאוד זה מנוגד לאינטרס שלהם עצמם.

כמובן יש את אלו שגם להורים שלהם אין דירה בבעלות ואז המחאה היא אמיתית, אבל כל השאר סתם מפונקים שרוצים לחיות כמו אמא ואבא אבל עכשיו ובלי לשלם משכנתא 20 שנים או לשלם את המחיר של איכות החיים בארץ כשהמחירים היו זולים יותר.

רוב (אם לא כל) מי שאני מכיר שיש בבעלותם דירה ויש להם ילדים להם אין דירה לא רוצים בעליית המחירים כי הם רוצים שגם הילדים יוכלו לקנות דירה.. ומשפחה עם דירה אחד ושלושה ילדים עדיף להם כלכלית שמחיר הדירה שלהם תרד כי ככה יעלה פחות לקנות עוד 3 דירות אז זה האינטרס של המשפחה הממוצעת וזה נכון גם למשפחות רק עם 2 ילדים

אני לגמרי לא חושב שזה אינטרס של רוב הציבור לדעתי רק מיעוט מה 66% רוצים בזה.. גם הצעירים שיש להם חלקם היו רוצים גם לשפר דיור
וגם מה סופרים כתא משפחתי? רווקים נספרים? ידועים בציבור נספרים? להרבה פחות פרטים מעל גיל 18 יש דירה בבעלותם לדעתי

לא שיש לי מספרים.. אבל עם המחירים האילו 66% נשמע תלוש

 

[LevAizik]

כל המחאה הזו של מחירי הדירות היא בעיקר של צעירים חסרי דירה (גם אני בקטגוריה של חסרי דירה) שלא מבינים שאם מחירי הדירות ירדו - ההון של אמא ואבא (ושל המדינה) גם ייפגע ובמובנים רבים מאוד זה מנוגד לאינטרס שלהם עצמם.

ואם הורים שלך יחיו עד גיל 90 תחכה לגיל 60 בשביל לקבל את הירושה?

ואם הדור שלנו יחייה עד גיל 100+ ילדים שלנו יחכו לגיל 70 בשביל לקנות את הדירה הראשונה שלהם?

לחכות לירושה של אמא לא ממש עבד בשביל הנסיך צ'ארלס.

הימים שאנשים התפגרו בגיל 65-70 חלפו. היום לא ריאלי לחכות לירושה בשביל לבנות תוכניות לעתיד. שלא נדבר שקצת קריפי לחכות לעזבון של ההורים.

 

[ת.אוקהם]

שוכחים של- 66% מהתאים המשפחתיים בארץ יש דירה בבעלות, רובם המוחלט מבוגרים יותר.
ז"א - האינטרס הציבורי הרחב הוא למנוע ירידה במחירי הדירות, לא שחיתות אלא שיקוף רצון העם.

למה האינטרס של אדם שיש לו דירה למגורים בבעלות שערכה לא יירד?
כשגרנו בדירה הראשונה שלנו רציתי שהמחירים יירדו כי זה היה מקל עלינו לשדרג (לא קרה לצערי).
היום גרים בדירה שבה נחיה (בשאיפה) עוד הרבה שנים ואני די אדיש למחיר שלה.

 

[האזרח הקטן]

לא שיש לי מספרים.. אבל עם המחירים האילו 66% נשמע תלוש

הדרך הנכונה להסתכל על זה היא לפי חתך גיל. מי שקנה דירה בעבר, ברוב המקרים יישאר בעל דירה לשארית ימיו. אז אם פעם היה פשוט קשה לקנות ואחוז הבעלות היה גבוה, אותם אלו שקנו יישארו בעלי דירות ויעלו את האחוזים.
כנראה אם תבדוק את אחוז הבעלות בקרב גילאי 20-40, הוא יהיה נמוך יותר.

 

[LevAizik]

אני לגמרי לא חושב שזה אינטרס של רוב הציבור לדעתי רק מיעוט מה 66% רוצים בזה.. גם הצעירים שיש להם חלקם היו רוצים גם לשפר דיור
וגם מה סופרים כתא משפחתי? רווקים נספרים? ידועים בציבור נספרים? להרבה פחות פרטים מעל גיל 18 יש דירה בבעלותם לדעתי

תתפלא כמה אנשים מרגישים חכמים ועשירים מזה שערך הדירה עף על הנייר. אבל מה זה עוזר שדירת פח ביבנה נמכרת ב-3.2 מיליון שקל? אם ירצו לשדרג יצטרכו להוסיף הרבה יותר. אם ירצו לעזור לילדים יצטרכו לחסוך להם הרבה יותר. אם לאנשים לא אכפת שילדים שלהם יגורו אצלם עד גיל 40 מי אני שאגיד אחרת.

 

[האזרח הקטן]

תתפלא כמה אנשים מרגישים חכמים ועשירים מזה שהערך של הדירה עף על הנייר. אבל מה זה עוזר שדירת פח ביבנה נמכרת ב-3.2 מיליון שקל? אם לאנשים לא אכפת שילדים שלהם יגורו אצלם עד גיל 40 מה אני שאגיד אחרת.

אולי זה יהיה טריגר להקטנת ילודה או להגירה החוצה.

 

[Delver]

האנשים שמוחים על מחירי הדיור לא מדברים על ירידה של 10% במחיר או על עצירת עליית המחירים, אלא על ירידה דרסטית במחיר, כך שגם לצעירים תתאפשר קניית דירה בלי שיצטרכו להתפשר על דירות זולות בפריפריה.

ירידה כזו לטעמי יכולה לקרות רק כתוצאה של משבר גדול (בטחוני או כלכלי) ואני לא חושב שיש מישהו שבאמת רוצה בזה. אני גם בדעה שהסיכוי שמחירי הדירות יירדו הוא נמוך מאוד. יותר סביר בעיני שככל שהשגשוג הכלכלי (במונחי GDP PPP) יימשך, מחירי הדירות ישקפו את זה. כמובן שעליית ריבית תרסן עליות עתידיות, אבל לא תעצור אותן. שום מחאה או תכנית ממשלתית לא תשנה כי המחיר הוא שיקוף אמין של ההיצע והביקוש. אולי רק בטווח הארוך אם הממשלה תעשה תכנית שתדאג לשנות את התמריצים של ראשי הערים ותטפל בציפוף דרמטי של אזור המרכז

 

[LevAizik]

האנשים שמוחים על מחירי הדיור לא מדברים על ירידה של 10% במחיר או על עצירת עליית המחירים, אלא על ירידה דרסטית במחיר, כך שגם לצעירים תתאפשר קניית דירה בלי שיצטרכו להתפשר על דירות זולות בפריפריה.

גם בפריפריה אין דירות זולות אלא אם אתה מדבר על הפריפריה הרחוקה כמו קריית שמונה/עפולה/נתיבות.

המחיר הוא שיקוף אמין של ההיצע והביקוש.

בעולם אידיאלי, אבל מי אמר שאנחנו חיים בעולם כזה.

 

[Delver]

גם בפריפריה אין דירות זולות אלא אם אתה מדבר על הפריפריה הרחוקה כמו קריית שמונה/עפולה/נתיבות.



בעולם אידיאלי, אבל מי אמר שאנחנו חיים בעולם כזה.

תפתח יד 2, תחפש דירות לקניה בחיפה או ב"ש ותמיין לפי מחיר. יש מספיק דירות זולות מאוד לכל מי שרוצה קורת גג בבעלות ומוכן להתפשר על אזור מגורים.

לא הבנתי, המחירים הם תוצאה של מניפולציה? המוכרים מתאמים מחירים? למה שוק הקניה והמכירה של הדירות לא חופשי לדעתך?