1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

הבלוגר ERN עשה אנליזה מענינת לאורכם של שווקים דוביים

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י גילגמש, ‏1/11/19.

  1. גילגמש

    גילגמש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    893
    לייקים שהתקבלו:
    978
    https://earlyretirementnow.com/2019/10/30/who-is-afraid-of-a-bear-market/

    קצת אמלוקים:
    כדי להגיע לתשואה של 0% ריאלית (SP500 TR) משיא שלפני שוק "דובי" לקח בממוצע כשבע שנים.
    בממוצע של 5 השווקים הדוביים הגרועים זה לקח 10.5 שנים.
    משנת 2000 זה לקח כמעט 13 שנה.
    כדי להגיע לתשואה של 5% ריאלית (SP500 TR) משיא שלפני שוק "דובי" לוקח בממוצע כמעט 14 שנים.
    בממוצע של 5 השווקים הדובים הגרועים זה לקח יותר מ 22 שנים. 26 שנים מ- 1929, 27 שנים מהשיא ב 1968.
    משנת 2000 עדיין לא הגענו לתשואה כזו.

    נותן תחושה מסוימת של מה זה טווח ארוך.
     
    meni, בורג, Koodoo ו-10 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. Ben Dover

    Ben Dover משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    494
    בהחלט מעניין.
    חשוב רק לציין שהמספרים שונים לחלוטין למי שבשלב הצבירה שלו. אם ממשיכים לצבור בזמן משבר של עשור מתעשרים מהר מאד.
     
  3. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אם אתה נמצא בחצי הדרך (10 שנים)
    ויקח להון הצבור 10 שנים להגיע למצבו המקורי אז כנראה יהיה לחוסך תוספת לא זניחה בשנים לפרישה כנראה שזה פחות קריטי מאשר לפורש אבל זה לא כל כך קל,
    מי שמתחיל צבירה לא יושפע מכך משמעותית.
     
  4. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    386
    לייקים שהתקבלו:
    400
    פוסט מעולה, רק שכולו מתבסס על בחירת השיאים כנקודות התחלה, כאשר במציאות רוב האנשים מפקידים לאורך זמן רב, כך שזמן התאוששות התיק לא כזה ארוך.
     
    חתול לילה ו-כימאי אוהבים את זה.
  5. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,062
    לייקים שהתקבלו:
    837
    אחלה מספרים. נותן פרספקטיבה
     
  6. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    בין 1929 להיום עברו כ 90 שנה נניח שיש 3 נפילות מרוחקות כפי שמתואר, וכנראה 5 שנים לפני או אחרי יוצרים משבר פיננסי רציני לפורשים.
    כלומר כ 1/3 מהתקופה הינו מסוכן להשקעה 100% מנייתית לפרישה.

    זה כנראה לא כלכך נדיר וביננו גם אם כן הסיכון גדול גם אם מדובר בסיכוי של 1/30
     
  7. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    877
    לייקים שהתקבלו:
    774
    מה זה מסוכן להשקעה?
     
  8. monkey22

    monkey22 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/12/18
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    204
    מעניין ממש.
    אבל חשוב לציין שזה רלוונטי רק למי ש100 אחוז מניות, ומשקיע את כל הונו רגע לפני המשבר וזהו.
    כל התיאוריה הסולידית זה לפזר סיכונים כמה שאפשר.
     
  9. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    23
    על איזה פיזור סיכונים אתה מדבר?לטווח ארוך היא ממליצה על הרוב מניות
     
    דנידין אוהב/ת את זה.
  10. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אין "תאוריה סולדית"
    יש את הגישה של הסולידית לתיק פרישה
    שזה הארי בראון, ויש כל מיני כותבים כאן שהם בעיני עצמם סולידיים או לא שמחזיקים מגוון של תיקים ורובם המכריע בשלב הצבירה.
     
  11. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    תיק הפרישה שלה אינו כזה.
    יותר מכך היא מציינת שסיבולת הסיכון היא זו שמכריעה את היקף המניות, ואפילו פרסמה בבלוג פעם שאפקטיבית אין הגיון ב 100% מניות כי 90-10 יעשו גם את אותה עבודה.

    היא גם פרסמה בבלוג על "סיכון רצף התשואות" שבה היא מראה שלקראת פרישה נפילה בתשואות היא יותר קריטית מאשר בתחילת שלב הצבירה.
    זה יחד עם העובדה הסטטיסטית שקריסה אינה "ברבור שחור" צריכה לדעתי לגרום למי שמתכנן פרישה להחזיק תיק שהוא מודע לאופק הצבירה ואופק המשיכה
    הכוונה שלי היא, שאם אדם מתכנן פרישה בטווח קצר נגיד בן 25 שרוצה לפרוש בגיל 35, חוסך 75% מהונו אבל משקיע אותו ב 100% מניות הוא בפועל נמצא בסיכוי גבוה להיכשל במטרתו, ואם בן אדם נמצא יש אנשים שזה לא נורא עבורם ויש שזה משבר גדול.
    ולגבי הפורשים יכול להיות שזה יקרה בתחילת הפרישה, חלק אולי יכולים לחזור לעבוד, אבל חלק לא ואולי אם זה מתלווה במשבר בשוק העבודה (מיתון, אבטלה) אז מדובר בפגיעה קשה .
    בגלל זה רצוי תמיד להתאים את הפיזור של הנכסים לקיבולת הסיכון האישית, וזה לא רק "עניין פסיכולוגי" ביחוד למשפחה.
     
  12. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    23
    אז מה מציע בפועל ?לחסוך לטווח ארוך עם 75% מניות?מתףי ואיך להקטין את אחוז המניות?איזה אגח לקנות או דברים אחרים?
     
  13. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    877
    לייקים שהתקבלו:
    774
    והנה אולי כיוון אחר להסתכל על זה:
    תשואה של 0% זה לא כזה נורא (או כל מספר +/- סביב לזה). זה אומר שללא משיכה התיק שורד ב-100% מערכו!
    להזכירכם יש היום אנשים שמחזיקים במודע נכסים עם תשואה ריאלית מובטחת שלילית (אני ביניהם).
    באופן אישי כל דיון כזה משכנע אותי מחדש להגדיל חשיפה למניות (ואני עושה את זה).
     
    בורג ו-roneng אוהבים את זה.
  14. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אני לא יכול ליעץ כי אני לא יועץ השקעות,
    אני גם לא חושב שיש שיטה קבועה לכול משקיע.
    1. מצב פיננסי
    2. רמת הוצאות במהלך השנים
    3. מצב הקרירה
    4. מצב משפחתי
    5. עמידות פסיכולוגית
    6. # שנים לפרישה
    7. # שנים בפרישה (בערך עפי תוחלת חיים חזויה)
    8. יעדים פננסיים (רכישת דירה, חופשת לידה, בר/בת מצווה, חתונה, סיוע בלימודים גבוהים , סיוע בדירה לילדים)

    אז בדרך כלל אין דין אלהורי בן 35 בודד כדין נשוי+3 בן 50.

    יש עבודה של ואנגארד שמדברת על 100% מניות פחות גיל ככלל אצבע.

    אם הייתי בן 25 הייתי מאמץ את הגישה הנל אבל הייתי מנסה להעריך צרכים פיננסיים עתידיים וגם יעדי פרישה,
    לדוגמא אם אני שם לי יעד של פרישה מוקדמת בגיל צעיר אולי 10 שנים של 100% מניות זה לא הגיוני וצריך להוריד את החשיפה ולשלם במחיר של התארכות טווח ההשקעה לעוד 5 שנים .
    דוגמא אחרת אם אתקשה לחזור לעבוד במקרה של קריסת תיק ו/או להיכנס למשטר צנע למשך 10 אז כדאי להגיע 5 שנים לפני או אחרי הפרישה ל חלוקה יותר זהירה (50/50 לדוגמא)

    יש בפורום תאור של מודל השקעות U שמתאר הורדת חשיפת מניות לקראת פרישה והעלאה מדורגת אחריה.
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  15. ramiv

    ramiv משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/8/19
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    42
    [QUOTE="nturtle, post: 301743, member: "
    ]
    יש בפורום תאור של מודל השקעות U שמתאר הורדת חשיפת מניות לקראת פרישה והעלאה מדורגת אחריה.[/QUOTE]

    @nturtle תוכל לקשר לדיון האמור?
     
  16. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,192
    לייקים שהתקבלו:
    6,237
    @nturtle תוכל לקשר לדיון האמור?[/QUOTE]
    יש שני שירשורים רלוונטיים
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/איך-אתם-מקיימים-את-המחייה-עכשיו-כשהשוק-בירידה.10021/
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/תיק-פרישה-איך-הייתם-בונים-אותו.11008/
     
  17. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    508
    @nturtle תוכל לקשר לדיון האמור?[/QUOTE]
    שלחו לך כבר אבל הנה קישור לאתר חיצוני
    https://earlyretirementnow-com.cdn....e-withdrawal-rates-part-19-equity-glidepaths/
     
  18. ramiv

    ramiv משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/8/19
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    42
    תודה רבה חברים, אעיין השבוע
     
  19. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    23
    יש שני שירשורים רלוונטיים
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/איך-אתם-מקיימים-את-המחייה-עכשיו-כשהשוק-בירידה.10021/
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/תיק-פרישה-איך-הייתם-בונים-אותו.11008/[/QUOTE]
    איך היית מסכם בקצרה את התובנות כי זה ממש מעייף ולא מובן שני השרשורים?
     
    ramiv אוהב/ת את זה.
  20. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,262
    לייקים שהתקבלו:
    9,879
    נשמע שאתה מחפש קיצורי דרך. כל אחד מסיק מסקנות שונות.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.