שווקים מתפתחים

[orensp]

לאחרונה עולה בי המחשבה על הדרך הנכונה להשקיע בשווקים מתפתחים.
אני מאמין שאת התשואה המשמעותית של המאה ה-21 ייקחו השווקים המתפתחים ,
בפרט הודו וסין. כאשר ממדיניות המחשבתית בסין לדוגמא ניתן ללמוד שסין תעדיף לייצר
בשטחה(חברות סיניות) מוצרים מלייבא אותם, זאת ניתן ללמוד ממדיניות חלוקת ויזות היציאה מסין
ומתן חופשים בתקופות שונות בתוך סין על מנת לעודד את הכלכלה הפנימית של סין .
הדבר נכון לגבי הודו שרוב הטלפונים הסלולריים הנרכשים בהודו הם מחברות הודיות(לא בדקתי חבר שהוא
פוסט דוקטרט מהודו אמר לי) .
http://www.mckinsey.com/industries/retail/our-insights/mapping-chinas-middle-class
http://www.investopedia.com/articles/investing/012116/it-right-time-invest-china.asp
לאחרונה זאת הזדמנות טובה להשקיע במדינות הללו בגלל הירידות החדות שהיו בשווקים המתעוררים
וסין בפרט,וכמו שניתן לראות בכתבה השנייה המצורפת סין צמחה הרבה יותר חזק ממדד המדינות המתפתחות
ומ-s&p 500 ב-20 שנה האחרונות ,וכמו שניתן לראות במאמר הראשון שמספר על מעמד הביניים בסין(וגם
מהיכרות טובה עם העם הסיני)הדבר רק הולך להכפיל את עצמו בשנים הקרובות.

אולם מדד MSCI emergeing markets מכיל גם מדינות שבעיניי אין להם פוטנציאל צמיחה אמיתי כמו ברזיל,מקסיקו,
רוסיה,מלזיה...יותר מזה סין והודו מהוות רק 31.8 מהמדד .

חשוב לי לציין שאין לי כוונה לשנות את היחס בין שווקים מפותחים למתפתחים רק להחליף תעודות כמו eimi ו vxus
במניות של מדינות הודו וסין בלי לקבל את ברזיל,מקסיקו,רוסיה....)

מה דעתכם?
האם מישהו מכיר תעודה זולה עבור סין ?מחיפוש ב-etfdb מצאתי שהדרך הזולה ביותר להשקיע בסין היא תעודה
של spdr עם סימול GXC -מחכה מדד שנקרא:
S&P China BMI Index
שלפי קריאה חפוזה מכיל את כל המניות הסיניות שניתן לקנות מחוץ לסין.
העמלה על GXC היא 0.59% יקר יחסית לeimi לדוגמא אבל זולה ביחס למקבילותיה
כמו (MCHI).

 

[אורי ג.]

מחזיק בה משהו כמו 5 שנים ומחכה להעיף אותה.
שבדקתי זו הייתה האופציה הטובה ביותר אבל כאמור זה היה לפני 5 שנים...

 

[מתכנת]

האם מישהו מכיר תעודה זולה עבור סין ?מחיפוש ב-etfdb מצאתי שהדרך הזולה ביותר להשקיע בסין היא תעודה
של spdr עם סימול GXC -

מחזיק בה משהו כמו 5 שנים ומחכה להעיף אותה.

יש קונה יש מוכר,
אז תסגרו כאן עסקה מחוץ לבורסה

 

[אורי ג.]

אז תסגרו כאן עסקה מחוץ לבורסה

לא לא לא אני מחכה שהמחיר יתאושש קצת ואם יש משהו שיש לי זה סבלנות.
מחיר יעד שלי: 85$

 

[TunaGolem]

אני מחכה שהמחיר יתאושש

לפי עדו מרוז, יתכן שתצטרך לחכות כמה עשורים.

 

[אורי ג.]

לפי עדו מרוז, יתכן שתצטרך לחכות כמה עשורים.

אין לי מושג מי זה עדו מרוז אבל כמה עשורים? אני בספק. אני מהמר גג שנה שנתיים. עלייה של 22.6% זה לא בשמיים.
בכל מקרה:

משהו שיש לי זה סבלנות

 

[TunaGolem]

אין לי מושג מי זה עדו מרוז

משקיע ערך שמציג תשואה שנתית של 42%; ישראלי שחי בהונג קונג. הייתי בטוח שראיתי אותך מצטט אותו בעבר.
הוא מדבר על פיצוץ בועה ודמוגרפיה בסין (דוגמאות: 1 2 3).
אני לא מקבל את כל הטענות שלו כעובדות, אבל בגלל דבריו הייתי נזהר מלצפות שבשנתיים הקרובות תהיה עליה של 23%.

ג"נ: מחזיק מניות סיניות דרך (7%~(VWO (~25%), VXUS ו(~25%)SCHE.

 

[אורי ג.]

מלצפות שבשנתיים הקרובות תהיה עליה של 23%.

לא מצפה, מקווה.

 

[מתכנת]

לא מצפה, מקווה.

לא מדויק:

אני מחכה שהמחיר יתאושש קצת

מחכה ~ מצפה
אז אתה כן מצפה

 

[Waler]

"I personally tilt toward small caps since they have better growth potential
Also I've read some articles about how mega caps will outperform so I tilt toward those too.
I think the MidCap stocks are often overlooked and undervalued so I tilt here too.
And the non-mega large cap stocks I tilt toward both Growth and Value since there are a lot of winners here"

אישית אני פשוט מחזיק VT, וזהו.

לא ממליץ, לא מייעץ, לא אמרתי כלום והחיים הם אשליה

 

[אורי ג.]

מלצפות שבשנתיים הקרובות תהיה עליה של 23%.

כבר 17.1%
עדיין מהמר על יותר משנתיים?

 

[stass]

כבר 17.1%
עדיין מהמר על יותר משנתיים?

אני חושב שזה לא הוגן מה שאתה עושה כאן
אתה יודע, יש לי חבר הרואה את עצמו כ"משקיע". מה בדיוקהוא עושה? קונה את המניות עם הבאזז הגדול ביותר. נטפליקס, אמזון וכ''ו.
וכשאני מדבר איתו על ביצועים פונדמנטליים, הוא מעיף אותי לכל הרוחות. עכשיו, האם באמת יש לו מושג מ הוא עושה? לא. האם יש לנו שיחות שמתנהלות בערך ככה:
- זוכר את הרפש שלך על נטפליקס, שהיא מתומחרת בטירוף והיא בלון?
- כן בטח, עדיין עומד מאחורי זה
- אז זיבי 30% תשואה!

 

[אורי ג.]

? קונה את המניות עם הבאזז הגדול ביותר. נטפליקס, אמזון וכ''ו.

בדיוק סוג המניות שאני מתרחק מהם.

- אז זיבי 30% תשואה!

מי אמר לך שאני מורווח על GXC?
אני רוצה להעיף אותה כיוון שאני לא רוצה אותה בתיק שלי, באופן כללי בחיים אני תמיד משתדל לרכוש בזול ולמכור ביוקר, קבעתי לי מחיר יעד למכירה ועד אז אמתין בסבלנות...
ואגב מנסיוני אנשים כמו חבר שלך יפסידו את התחתונים בשלב זה או אחר, עדיף שתדבוק בדוקטורינות הנפוצות פה בפורום (חלקן לפחות).

 

[stass]

כמובן, מסכים איתך לחלוטין. בינתיים הצליח לא, עד אשר שלא יצליח.
מה שניסיתי לטעון, וכנראה לא יצא כל כך טוב, הוא בהתייחסות לדרך בה אמרת "כבר 17.1%". מה ניסית להגיד בזה? שקראת את המפה ו"ידעת" מתי שזה יעלה? זה היה הרי הימור לכל דבר ואין מה לנפנף בזה כהישג. בדיוק כמו החבר שמתגאה בהצלחה המרובה שלו בנטפליקס

 

[אורי ג.]

מה שניסיתי לטעון, וכנראה לא יצא כל כך טוב, הוא בהתייחסות לדרך בה אמרת "כבר 17.1%". מה ניסית להגיד בזה? שקראת את המפה ו"ידעת" מתי שזה יעלה? זה היה הרי הימור לכל דבר ואין מה לנפנף בזה כהישג. בדיוק כמו החבר שמתגאה בהצלחה המרובה שלו בנטפליקס

לא הובנתי כראוי.
לא קראתי שום מפה ולא היה לי מושג אם ומתי יעלה, אני כן יודע שהמניה מאד תנודתית ובסין יש אנשים כמו החבר שלך במאסות (מיליונים רבים), לפיכך אני מקווה ומאמין (בלעז קוראים לזה EDUCATED GUESS) שלGXC יקח פחות משנתיים להגיע למחיר היעד שלי, בעוד גולם הטונה מיודעינו טען שיקח יותר.
המדד הזה נגע בכמעט 100 רק לפני קצת יותר משנה, אני לא חושב ש85 זה בשמיים.
בכל מקרה היא מחלקת תשואת דיבידנד נאה של 2.95% שגבוהה מעלות ההון שלי ככה שאני רגוע וסבלני מאד גם אם יקח יותר משנתיים.
עדכון: רחוקה 19.8% מהיעד.

 

[פיטר]

לפי עדו מרוז, יתכן שתצטרך לחכות כמה עשורים.

הוא לא כתב כמה עשורים באף מקום שאני ראיתי..

 

[סימפטי]

אם נחזור לנושא המקורי של השרשור, לא יודע אם המאה ה21 תהיה של סין.

מדינה שהגבילה ילודה במשך עשרות שנים לא תוכל להמשיך להתנפח כמו שהיא עשתה עד עכשיו - במיוחד כשאנשים יתחילו לפרוש ויצטרכו תמיכה מהילדים או מהממשלה (דבר שיתבטא במיסים, דבר שיתבטא בהאטה כלכלית).

 

[TunaGolem]

הוא לא כתב כמה עשורים באף מקום שאני ראיתי..

נכון, אבל מדבריו עולה שיתכן שסין תתרסק ולא תעלה בחזרה לאותה הרמה במשך זמן רב, בגלל הנושא הדמוגרפי, בדומה לדברי סימפטי.

 

[orensp]

נכון, אבל מדבריו עולה שיתכן שסין תתרסק ולא תעלה בחזרה לאותה הרמה במשך זמן רב, בגלל הנושא הדמוגרפי, בדומה לדברי סימפטי.

הכל ספקולציות,אבל דעתי היא שעדיין לא נוצר מעמד ביניים בסין,ולהבדיל מהודו אין לה מערכת קסטות שמונעת השתתפות של 50%(הנשים) בשוק התעסוקה.

אורי למה אתה נחוש לוותר על gxc?האם תעדיף להשקיע במדד כללי ?לא מפריע לך חלק מהמדינות הנמצאות בו?

Tunagolem כתבת על הנושא של ילודה האם זה מונע ממך להשקיע באירופה לדוגמא?האם אתה חושב שיש מקום להכניס שיקול כזה לתיק?

 

[אורי ג.]

אורי למה אתה נחוש לוותר על gxc?האם תעדיף להשקיע במדד כללי ?לא מפריע לך חלק מהמדינות הנמצאות בו?

לא נחוש אבל גודל ההחזקה שולי יחסית ואני לא רואה סיבה טובה להחזיק אותו מול אחזקה מדדית אחרת, מה גם שאיני מחזיק מדדים באופן כללי וכל האחזקות האמריקאיות שלי הם בS&P500 בחברות רב לאומיות, שאר האחזקות שלי הם בארץ. הבעייה העיקרית שלי עם סין זה שאין לי שום דרך לדעת אם המדד יקר או זול ואחזקה בסנופי חשופה גם ככה לא מעט לסין אבל עם נתונים אמיתיים ככה שאני לא רואה סיבה ספציפית להחזיק במניות סיניות ישירות.
הסיבה המקורית שלי לרצון למכור את GXC זה בכלל בגלל שווי לבטחונות = 0 בארץ. העברתי את האחזקה לIB ככה שהסיבה הזו כבר לא רלוונטית לי.