שינוי מגדר בכיתה ב'

[Mitlabet]

ואגב. על פי המורשת העברית (קרי: הדת היהודית) אסור לרופא לבצע הפלה ללא רשות של אבי העובר (בלא קשר להאם הוא בעל האישה)

 

[גרהם]

אני אכן חושב ש״דיספורזיה מגדרית היא שטות״ ולא אלך לבעל מקצוע שיסביר את הבעיות של הילד שלי באי התאמה מגדרית ממש כמו שלא אלך לחשמלאי שיסביר לי שצריך לחבר את השקעים בטור, או לכל בעל מקצוע שההסבר שלו לא ישכנע אותי.

אולי תמצא כזה באירן.
בישראל, אם תדבוק באידיאולוגיה הזו, סביר שתצטרך להתייעץ עם החשמלאי גם בקשר לבעיות של הילד. לא מאחל לך להגיע לשם, אבל יש לי חשד כלפי רוב מי שמחזיק בדעתך שבמקרה של בן משפחה, האידיאולוגיה תלך לפח לטובת התייעצות עם אנשי מקצוע שגם קוראים מאמרים מדעיים.

 

[גרהם]

5. ובכל מקרה יש כאן נקודה מעניינת שהנאורים רוצים לרשום הורות משותפת בשעה שהדיון האמיתי הוא על הנישואין ולא על ההורות.

הנאורים רוצים שהורה של ילד יהיה רשום ככזה. לא הבנתי למי זה מפריע, חוץ מאשר למשרד הפנים.

ואגב. על פי המורשת העברית (קרי: הדת היהודית) אסור לרופא לבצע הפלה ללא רשות של אבי העובר (בלא קשר להאם הוא בעל האישה)

אם זה תקף בכל המקרים, אז זה אחד החוקים המזוויעים ששמעתי עליהם.

 

[Mitlabet]

הנאורים רוצים שהורה של ילד יהיה רשום ככזה. לא הבנתי למי זה מפריע, חוץ מאשר למשרד הפנים.

לפני למי זה מפריע זה נשמע מצחיק ודמיוני שזוג של זכר ונקבה לא יירשם ילד של אחד מהם על שם שניהם ואילו זוג של בני אותו מין יירשם כל ילד של כל אחד מהם על שם שניהם.

אם זה תקף בכל המקרים, אז זה אחד החוקים המזוויעים ששמעתי עליהם.

לכל כלל יש יוצאים מן הכלל העיקרון שהעובר הוא כביכול נכס של אביו (רק כביכול, כי אין לו מה לעשות איתו וברגע שיוולד תפקע בעלותו).

וכל חוק בעולם נועד לקבוע עקרונות ולא ייתכן כמעט חוק שלא יהיו מקרים שהוא יהיה אבסורדי
זה אחד מהחליים של המושג חוק (אבל העדר מושג חוק הוא רע יותר).

 

[AIML]

אולי תמצא כזה באירן.
בישראל, אם תדבוק באידיאולוגיה הזו, סביר שתצטרך להתייעץ עם החשמלאי גם בקשר לבעיות של הילד. לא מאחל לך להגיע לשם, אבל יש לי חשד כלפי רוב מי שמחזיק בדעתך שבמקרה של בן משפחה, האידיאולוגיה תלך לפח לטובת התייעצות עם אנשי מקצוע שגם קוראים מאמרים מדעיים.

מה אני ימצא באירן? פסיכולוג שלא תולה הכל במגדר?
יש (לצורך הדיון יש לי) ילד עם בעיה ואתה כבר החלטת שהבעיה שלו מגדרית ?
בעיני הבעיה היחידה במקרים כאילו היא הדיכאון.
אני אומר לך שאין דבר כזה מגדר ואם כבוד הפסיכולוג יגיד לי שהבעיה של הילד שלי היא מגדר אני ידרוש ממנו להוכיח לי שמה שהוא אומר אינו שטוית, או ילך לפסיכוג אחר או לגישה פסיכולוגית אחרת או לשיטת טיפול אחרת או יוותר על שירותי הפסיכולוג בכלל.
למה החלטת עבורי שאני הולך לקבל את דעת אדם מסוים רק כי הוא מחזיק בתעודה כזו או אחרת ?

 

[Mitlabet]

אם זה תקף בכל המקרים, אז זה אחד החוקים המזוויעים ששמעתי עליהם.

וחוץ מזה תנוח דעתך יש חוקים הרבה יותר מזוויעים....

 

[גרהם]

בעיני הבעיה היחידה במקרים כאילו היא הדיכאון.

למה החלטת עבורי שאני הולך לקבל את דעת אדם מסוים רק כי הוא מחזיק בתעודה כזו או אחרת ?

כי עם כל הכבוד לך, בהנחה שאין לך השכלה וניסיון רלוונטיים, אז עדיף להתייעץ עם בעל מקצוע לפני שנותנים דיאגנוזה כל כך ספציפית בנושא בריאות הנפש, כמו בכל נושא בריאותי אחר. זה לא אומר שלא צריך להפעיל שכל ישר ושיקול דעת, אבל ההחלטה להתעלם ממי שמנוסה בטיפול היא שגויה בעיני.
שוב, באמת שלא תדע, אבל יש לא מעט סיפורים לא טובים על טרנסים שההורים שלהם בטוחים ש"אין דבר כזה".

 

[גרהם]

לפני למי זה מפריע זה נשמע מצחיק ודמיוני שזוג של זכר ונקבה לא יירשם ילד של אחד מהם על שם שניהם ואילו זוג של בני אותו מין יירשם כל ילד של כל אחד מהם על שם שניהם.

לא הבנתי מה הקשר.
אבל גם אם יש בעיה במקרים אחרים, מצחיקים בעיניך, זה לא מצדיק אי רישום של הורה בתעודת הזהות, רק בגלל שהתא המשפחתי שלו לא לטעמם של אנשים מסויימים.

 

[AIML]

בהנחה שאין לך השכלה וניסיון רלוונטיים

אין לי את ההשכלה והנסיון הרלוונטים אבל יש לי שכל ישר ויכולת ללמוד הכל. כשזה מספיק חשוב לי כמובן.

אבל ההחלטה להתעלם ממי שמנוסה בטיפול היא שגויה בעיני.

להתעלם לגמרי אולי לא אבל לדרוש ממנו שיראה הוכחות וישכנע אותי בהחלט כן.

אני ישאל אותך שאלה קצת אחרת - מתווך הדירות אומר לך שדירת השני חדרים קומה שלישית בלי מעלית שמאד מצאה חן בעינך עולה עשרה מליון שקל - תיקח אותה מייד כי הוא בעל המיקצוע ואתה לא?

 

[Mitlabet]

כנראה שזה כבר משהו ישן......
שַׁאֲלוּ נָא וּרְאוּ אִם יֹלֵד זָכָר מַדּוּעַ רָאִיתִי כָל גֶּבֶר יָדָיו עַל חֲלָצָיו כַּיּוֹלֵדָה (ירמיהו פרק ל ו)

 

[גרהם]

להתעלם לגמרי אולי לא אבל לדרוש ממנו שיראה הוכחות וישכנע אותי בהחלט כן.

הוכחות למה? הרי אתה כבר יודע שאין דבר כזה ומדובר בשטות ולכן לכל היותר יש לילד דכאון (אגב, איך אתה יודע שלא הפרעה נפשית אחרת?).
או שבעצם אם מדובר במקרה אמת, אז מותר להגיד לאידיאולוגיה לחכות בצד ולבקש מאיש מקצוע שקרא מאמרים ומנוסה בטיפול הפניות למאמרים רלוונטיים למרות שכנראה לא תאהב מה שכתוב שם. אתה מוזמן לבדוק מי מטפל בתופעות האלו בישראל ומה גוף הידע עליו אנשי המקצוע נסמכים.

 

[Mitlabet]

לא הבנתי מה הקשר.
אבל גם אם יש בעיה במקרים אחרים, מצחיקים בעיניך, זה לא מצדיק אי רישום של הורה בתעודת הזהות, רק בגלל שהתא המשפחתי שלו לא לטעמם של אנשים מסויימים.

טענתי פשוטה בתכלית שאין קשר בין הגדרת התא המשפחתי (זכר ונקבה, נקבה וזכר, 2 זכרים, 2 נקבות, מינים לא מוגדרים, מינים משתנים, נישואין אזרחיים, דתיים, ידועים בציבור, פרטים מעבר ל2 מכל הנ''ל, אחר) לבין קביעת ההורות.

הגדרת תא משפחתי היא מוסכמה, או תרבות, או חוק, או דת, או אחר. לעומת זאת הגדרת הורות היא ביולוגית רפואית מדעית.
(הבאתי הוכחה שגם החוק לא רואה קשר בין הדברים מזוג של זכר לנקבה שלאחד מהם יש ילד שאינו נרשם גם על השני).

 

[גרהם]

הגדרת תא משפחתי היא מוסכמה, או תרבות, או חוק, או דת, או אחר. לעומת זאת הגדרת הורות היא ביולוגית רפואית מדעית.

דעה לגיטימית, אבל החוק בישראל שונה והורות לא נקבעת תמיד על פי ההגדרה הביולוגית.

 

[Mitlabet]

דעה לגיטימית, אבל החוק בישראל שונה והורות לא נקבעת תמיד על פי ההגדרה הביולוגית.

במקרה זה או במקרים אחרים ?

 

[AIML]

הוכחות למה?

מבחן כפול סמיות שמראה שהטיפול שהוא מציע רב תועלתו מנזקו במקרה של הילד שלי

הרי אתה כבר יודע שאין דבר כזה ומדובר בשטות ולכן לכל היותר יש לילד דכאון (אגב, איך אתה יודע שלא הפרעה נפשית אחרת?).

אותי מה שמדאיג זה הדיכאון. ממה הוא נובע- בין אם זה מגדר או ממבו גמבו אחר - יצטרכו לשכנע אותי שיש בזה ממש

אתה מוזמן לבדוק מי מטפל בתופעות האלו בישראל ומה גוף הידע עליו אנשי המקצוע נסמכים.

לא צריך הזמנה, לא מעוניין ואין לי סיבה.

או שבעצם אם מדובר במקרה אמת, אז מותר להגיד לאידיאולוגיה לחכות בצד ולבקש מאיש מקצוע

שוב אתה מחליט במקומי מה אני עומד לעשות. ושוב אני חוזר ואומר לך שלא. זה לא עניין של אידאולוגיה מיגדרית. זה עניין של לקחת אחריות על עצמי ועל משפחתי ולא לזרוק את האחריות על רווחתו של הילד שלי למשהוא אחר שלא ישא בתוצאות בעצמו. ( וסוף סוף הגעתי לקשר בין הדיון הזה לפורום סולידית...)

 

[גרהם]

במקרה זה או במקרים אחרים ?

לפחות במקרה של אימוץ, ההורה על פי החוק הוא כמובן ההורה המאמץ ולא הביולוגי.

 

[גרהם]

אותי מה שמדאיג זה הדיכאון. ממה הוא נובע- בין אם זה מגדר או ממבו גמבו אחר - יצטרכו לשכנע אותי שיש בזה ממש

ה לא עניין של אידאולוגיה מיגדרית. זה עניין של לקחת אחריות על עצמי ועל משפחתי ולא לזרוק את האחריות על רווחתו של הילד שלי למשהוא אחר שלא ישא בתוצאות בעצמו. ( וסוף סוף הגעתי לקשר בין הדיון הזה לפורום סולידית...)

מצויין, אז הגענו לאותו מקום בו על אדם לקבל החלטות בשביל הילד שלו לאחר שהתייעץ עם אנשי מקצוע והוא מוכן לשמוע מהם גם אמיתות קשות ולא נעימות גם אם הוא מביא מהבית אג'נדה של "אין דבר כזה" על בסיס אמונה. לשם בדיוק כיוונתי ואני מאמין שגם אחרים כאן בשרשור שלעגו לאנשי המקצוע שחושבים ש"יש דבר כזה" ינהגו באותו אופן.

 

[Mitlabet]

לפחות במקרה של אימוץ, ההורה על פי החוק הוא כמובן ההורה המאמץ ולא הביולוגי.

ולייתר דיוק הסמכות האפוטרופסית נטילת מההורה הביולוגי למאמץ.
נראה לי שהגענו.... תנובות חוק מוסכמת "במקרה של בני זוג...... יוגדר בן הזוג כהורה מאמץ"
ההבדל הוא גדול למשל מה קורה אחרי שבני הזוג נפרדים או אחרי שהילד יהיה בן 18 ועוד.

 

[גרהם]

ולייתר דיוק הסמכות האפוטרופסית נטילת מההורה הביולוגי למאמץ.
נראה לי שהגענו.... תנובות חוק מוסכמת "במקרה של בני זוג...... יוגדר בן הזוג כהורה מאמץ"
ההבדל הוא גדול למשל מה קורה אחרי שבני הזוג נפרדים או אחרי שהילד יהיה בן 18 ועוד.

לא הבנתי מה שכתבת

 

[איש ירח]

מעולם לא שמעתי

נו, כבר דיברנו על זה. מיותר לחזור.