שינוי תושבות מס, אחרי קצת יותר מחצי שנה, ומיסוי

[היום מתה אמא]

במעבר לארץ אחרת באמצע שנה ניתן לבטל את תושבות המס מרגע העזיבה (כמובן שזה נעשה רטרואקטיבית).
עולות מספר שאלות:
1. אם עוזבים לאחר יותר מ 6 חודשי עבודה בארץ, ובארץ המעבר לא עובדים ולא צריך להצהיר בה על תושבות מס כי שוהים בה פחות מחצי שנה מתוך אותה שנה. האם זה אומר שבשאר החודשים, בארץ המעבר, אני חסר תושבות מס? או שחייבים להיות תושב מס במדינה אחרת לצורך הניתוק?
2. האם זה אומר שלא צריכים לשלם על רווחים (דיבידנדים או רווחי הון וכו') באותם מספר חודשים? כמובן שבשנת המס העוקבת עוברים להיות תושבי מס של מדינת המעבר ומתחילים לשלם שם.

3. תיאום מס בארץ לצורך קבלת החזר מס על אותם חודשים ללא עבודה בארץ האחרת, האם זה מתקבל או שמחלקים את השכר שהתקבל בארץ רק בחודשי תושבות המס בארץ?

 

[FIYaacov]

או שחייבים להיות תושב מס במדינה אחרת לצורך הניתוק?

בדרך כלל כן.

2. תיאום מס בארץ לצורך קבלת החזר מס על אותם חודשים ללא עבודה בארץ אחרת, האם זה מתקבל או שמחלקים את השכר רק בחודשי תושבות המס בארץ?

תיאום מס אין מה לעשות כי כבר עזבת את המעסיק שעבדת אצלו בארץ. דוח מס לצורך קבלת החזר מחושב על שנה שלמה, לא רק על חודשי תושבות. אבל נקודות זיכוי מקבלים לפי החלק היחסי של חודשי התושבות.

אבל כמו שנאמר, נדיר שתמצא את עצמך בואקום מיסויי.

 

[היום מתה אמא]

בדרך כלל כן.

למה זה עיניינם, בהינתן וניתן להוכיח בוודאות על מעבר של מרכז חיים? אני יכול להבין את הצורך שלהם (אולי?) להודיע למדינת המעבר על תאריך הניתוק. אבל איך זה עסק שלהם מה מעמד המס הבינלאומי של המנתק כל עוד לא ניתן לפקפק במעבר עצמו.

הרי גם כך זה נעשה לאחר מספר שנים כך שאין חשש שהעובר ילך ויחזור כל הזמן ויתחמק ממס בארץ.

 

[FIYaacov]

למה זה עיניינם, בהינתן וניתן להוכיח בוודאות על מעבר של מרכז חיים? אני יכול להבין את הצורך שלהם (אולי?) להודיע למדינת המעבר על תאריך הניתוק. אבל איך זה עסק שלהם מה מעמד המס הבינלאומי של המנתק כל עוד לא ניתן לפקפק במעבר עצמו.

ייתכן ואתה צודק, שמעתי על מקרים בודדים שהצליחו, מניח שזה גם תלוי ברמת הנוחות של רואה החשבון שלך.
הבעיה היא שאתה לא יכול לסמוך על כך מראש, ואז כל החלטה עלולה לקבל תוצאה אחרת בהתחשב בתאריך מדויק שבה אישור לך ניתוק.

 

[היום מתה אמא]

ייתכן ואתה צודק, שמעתי על מקרים בודדים שהצליחו, מניח שזה גם תלוי ברמת הנוחות של רואה החשבון שלך.
הבעיה היא שאתה לא יכול לסמוך על כך מראש, ואז כל החלטה עלולה לקבל תוצאה אחרת בהתחשב בתאריך מדויק שבה אישור לך ניתוק.

האם אתה מכיר מקרים על מישהו שהיה חסר תושבות מס למספר חודשים?

אני מנסה להבין אם יש לזה משמעות חוץ מקצת רווח הון ודיבדינדים או שניתן לדחות תשלומים שונים לתקופה הזאת.

 

[FIYaacov]

האם אתה מכיר מקרים על מישהו שהיה חסר תושבות מס למספר חודשים?

מכיר מישהו שקיבל ייעוץ מרואה החשבון שליווה אותו שכך יוכל.

אני מנסה להבין אם יש לזה משמעות חוץ מקצת רווח הון ודיבדינדים

רווחי הון - אין לזה ממש יתרון ביחס לישראל, כי ישראל תמסה אותך ככה או ככה על חלק יחסית גדול מהרווח - תחת מס יציאה (נדחה בפועל למועד המכירה עצמה).
דיבידנדים - אם אלו דיבידנדים אמריקאיים - כך או כך יחול 25% מס לארה"ב (אלא אם תהפוך להיות תושב ארה"ב). על דיבידנדים ישראליים - בכל מקרה תשלם 25% בגלל התושבות הישראלית של החברות.

שניתן לדחות תשלומים שונים לתקופה הזאת.

על אילו תשלומים אתה מתייחס?

 

[גרביל מרוץ]

למה זה עיניינם

כי אחרת גם בטיול אחרי צבא אנשים ינתקו תושבות

בהינתן וניתן להוכיח בוודאות על מעבר של מרכז חיים?

ההוכחה הוודאית היחידה היא כשאתה מוכר כתושב מס במדינה אחרת, מס הכנסה לא בנוי לבדוק את חשבונות הטלפון בויאטנם

איך זה עסק שלהם מה מעמד המס הבינלאומי של המנתק

אין כזה דבר מעמד מס בינלאומי, מעמד מס הוא תמיד מול מדינה מסויימת. גם למי שאינו תושב מס של המדינה יכול להיות מעמד מס במדינה.

אני מנסה להבין אם יש לזה משמעות מעבר ל...

ביטוח לאומי וכיסוי בריאותי

האם אתה מכיר מקרים על מישהו שהיה חסר תושבות מס למספר חודשים?

היתה תקופה שמוריס קאהן ז"ל גר ביאכטה וטען שהוא חסר תושבות, זה היה אצלו מסיבות אידאולוגיות, אבל רשויות המס לא קיבלו את זה. אני מניח שיכולות המיקוח שלך מול מס הכנסה יותר מצומצמות מאלה של מוריס קאהן.

 

[היום מתה אמא]

כי אחרת גם בטיול אחרי צבא אנשים ינתקו תושבות

לא ניתן ,ניתוק תושבות מס זה תהליך של כמה שנים והוא רטרואקיטיבי. אם חזרת לארץ אחרי טיול לא תוכל לטעון שניתקת תושבות גם לא תוכל להוכיח שינוי מרכז חיים כי אין לך מרכז חיים בטיול.

ההוכחה הוודאית היחידה היא כשאתה מוכר כתושב מס במדינה אחרת, מס הכנסה לא בנוי לבדוק את חשבונות הטלפון בויאטנם

תעודת תושב, דירת מגורים, רישום ילדים לבתי ספר, ביטוחים וטיפולים רפואיים במהלך התקופה...ועוד הרבה דברים הם הוכחה למרכז חיים. אין ספק שלנווד דיגיטלי רווק זה הרבה יותר קשה, לבעלי משפחה עם ילדים זה יחסית קל. אין צורך להוכיח תושבות מס אחרת.

היתה תקופה שמוריס קאהן ז"ל גר ביאכטה וטען שהוא חסר תושבות, זה היה אצלו מסיבות אידאולוגיות, אבל רשויות המס לא קיבלו את זה. אני מניח שיכולות המיקוח שלך מול מס הכנסה יותר מצומצמות מאלה של מוריס קאהן.

הפוך גוטה. לאדם שעובר ואחר כך עובר להיות תושב מס במדינה אחרת קל להוכיח שהוא התנתק באמצע שנה, לא אמור להיות עסק של ישראל אם בחצי שנה האחרת מדינת המעבר החליטה שהוא תושב מס שלה. היא יכולה להודיע למדינת המעבר (אולי) שנותקת באמצע שנה.

על אילו תשלומים אתה מתייחס?

יתכן שאני יכול לדחות תשלומי מעסיק לתאריכים האלו.

רווחי הון - אין לזה ממש יתרון ביחס לישראל, כי ישראל תמסה אותך ככה או ככה על חלק יחסית גדול מהרווח - תחת מס יציאה (נדחה בפועל למועד המכירה עצמה).

ברור לי. אני מתכוון לרווח הון שמתרחש רק בתוך אותה חצי שנה של חוסר תושבות מס.

דיבידנדים - אם אלו דיבידנדים אמריקאיים - כך או כך יחול 25% מס לארה"ב (אלא אם תהפוך להיות תושב ארה"ב). על דיבידנדים ישראליים - בכל מקרה תשלם 25% בגלל התושבות הישראלית של החברות.

בהינתן ומוכרים גם כך את כל התיק בגלל המס יציאה. האם יש מדינה שניתן להשקיע בה ולא ממסה דיבידנדים במקור?

 

[FIYaacov]

יתכן שאני יכול לדחות תשלומי מעסיק לתאריכים האלו.

המיסוי יהיה לפי התקופה שבגינה נעשתה העבודה כך או כך.

ברור לי. אני מתכוון לרווח הון שמתרחש רק בתוך אותה חצי שנה של חוסר תושבות מס.

ועדיין - תלוי בכמה זמן החזקת את המניה לפני - אחוז ניכר עדיין ימוסה בישראל.
נגיד החזקת 4 שנים את המניה לפני הניתוק ואתה מוכר בתום חצי שנה מהניתוק - 88% מהרווח עדיין ימוסה בישראל בגלל מס היציאה.

בהינתן ומוכרים גם כך את כל התיק בגלל המס יציאה. האם יש מדינה שניתן להשקיע בה ולא ממסה דיבידנדים במקור?

נניח ותמצא. כל התסבוכת בשביל חודשים בודדים? עדיף לך להשקיע בהתאמת התיק לתושבות המס החדשה שלך.

 

[היום מתה אמא]

ועדיין - תלוי בכמה זמן החזקת את המניה לפני - אחוז ניכר עדיין ימוסה בישראל.
נגיד החזקת 4 שנים את המניה לפני הניתוק ואתה מוכר בתום חצי שנה מהניתוק - 88% מהרווח עדיין ימוסה בישראל בגלל מס היציאה.

זה נכון גם לרווחי הון מ rsu?

 

[FIYaacov]

זה נכון גם לרווחי הון מ rsu?

החלק הפירותי של מניות שהובשלו בישראל ימוסו 100% בישראל, אבל פה יש יתרון לחכות למצב שלא תהיה תושב ישראל בכלל, כי אז המיסוי הפירותי מתחיל לך מ-0 בכל שנה, ויש לך מדרגות של 10/14/20 לנצל (אמנם בלי נקודות זיכוי). כמובן שצריך לבחון מה קורה במדינת היעד.

לגבי החלק ההוני - רווח יחסי בדומה למס יציאה, תלוי בכמה זמן עבר מאז ניתוק ועד המכירה, ביחס לזמן ממועד הענקה ועד המכירה.

 

[גרביל מרוץ]

תעודת תושב, דירת מגורים, רישום ילדים לבתי ספר, ביטוחים וטיפולים רפואיים במהלך התקופה...ועוד הרבה דברים הם הוכחה למרכז חיים.

הבעיה שאין לרשות המיסים דרך פשוטה לאמת את הנכונות של נתונים פרט למסמכים רשמיים שניתן לאמת דרך אמנות או אפוסטיל, בשבילם בד"כ תצטרך תושבות ביעד

הפוך גוטה

מה הפוך? שאלת אם ידוע על מקרה שאדם היה חסר תושבות, נתתי לך דוגמה לאדם עם יותר יכולות ממך שניסה להיות חסר תושבות ולא אישרו לו מעמד כזה

לא אמור להיות עסק של ישראל אם בחצי שנה האחרת מדינת המעבר החליטה שהוא תושב מס שלה.

זה לגמרי עסק שלה כי היא רוצה לגבות כמה שיותר מס ולכן יש לה עניין לא לשחרר אותך כל זמן שאינך יכול להוכיח שאתה חייב במס למדינה אחרת

 

[FIYaacov]

מה הפוך? שאלת אם ידוע על מקרה שאדם היה חסר תושבות, נתתי לך דוגמה לאדם עם יותר יכולות ממך שניסה להיות חסר תושבות ולא אישרו לו מעמד כזה

זה לא מקביל למקרה שלו.
הוא עובר למדינה אחרת ומשתקע שם. בגלל החוקים הפנימיים במדינה הוא לא יחשב שם תושב מס בחצי השנה הראשונה.

 

[היום מתה אמא]

הבעיה שאין לרשות המיסים דרך פשוטה לאמת את הנכונות של נתונים פרט למסמכים רשמיים שניתן לאמת דרך אמנות או אפוסטיל, בשבילם בד"כ תצטרך תושבות ביעד

יש תאריך יציאה מהארץ ורישום/תעודות בתי ספר ותושבות אין יותר פשוט מזה . בכל מקרה היא זו שצריכה להוכיח שמרכז החיים עדיין בישראל במידה שהיא חולקת על הנתונים. בכל מקרה המבחן הוא מבחן מרכז חיים ולא מבחן מס.

זה לגמרי עסק שלה כי היא רוצה לגבות כמה שיותר מס ולכן יש לה עניין לא לשחרר אותך כל זמן שאינך יכול להוכיח שאתה חייב במס למדינה אחרת

היא יכולה לרצות למסות, אבל היא לא יכולה למסות אדם שלא גר כאן גם אם במדינה אחרת לא ממסים אותו (יש מדינות שנותנות הטבה של אי מיסוי למי שעובר אליה למשך תקופה מסויימת, בינהן מדינת ישראל).

 

[היום מתה אמא]

החלק הפירותי של מניות שהובשלו בישראל ימוסו 100% בישראל, אבל פה יש יתרון לחכות למצב שלא תהיה תושב ישראל בכלל, כי אז המיסוי הפירותי מתחיל לך מ-0 בכל שנה, ויש לך מדרגות של 10/14/20 לנצל (אמנם בלי נקודות זיכוי). כמובן שצריך לבחון מה קורה במדינת היעד.

לגבי החלק ההוני - רווח יחסי בדומה למס יציאה, תלוי בכמה זמן עבר מאז ניתוק ועד המכירה, ביחס לזמן ממועד הענקה ועד המכירה.

למיטב הבנתי את ה rsu רצוי למכור לפני שנכנסים למצב תושבות מס במדינה זרה, שכן החלוקה בין מיסוי פירותי להוני לא מוכר ברוב המדינות ומבחינתם הכל פירותי. צריך לדעת רק מה תאריך החלוקה מבחינתם, המכירה או הקבלה. כך שכנראה ניתן לדחות את המכירה מקסימום בחצי שנה.

 

[FIYaacov]

למיטב הבנתי את ה rsu רצוי למכור לפני שנכנסים למצב תושבות מס במדינה זרה, שכן החלוקה בין מיסוי פירותי להוני לא מוכר ברוב המדינות ומבחינתם הכל פירותי. צריך לדעת רק מה תאריך החלוקה מבחינתם, המכירה או הקבלה. כך שכנראה ניתן לדחות את המכירה מקסימום בחצי שנה.

צריך לבדוק לפי המדינה בפועל.
בארה"ב ,לדוגמא, דווקא לא ממסים בכלל פירותי (בהנחה וההבשלה קרתה בזמן שלא היית תושב שלהם), ורק רווח שצמח מההפשרה ועד המכירה.