שינוי מגדר בכיתה ב'

[AIML]

האם אתה טוען שמספר אלו שקיבלו טיפול בבריטניה קפץ פי 5000 בשנים האחרונות? מאיזה אחוז לאיזה אחוז?

לא באנגליה. במרפאה. תיקנתי למעלה - מדובר ב5000 אחוזים כלומר פי 50 בבנות ופי 40 בכללי .
מאחר ומדובר בתופעה נדירה מראש קפיצה שכזו משנה את הסטטיסטיקה.

 

[nicepo1]

בדגש על מה ש @amit אמר: מחדליה בשמירה על קטינים.

הFDA מוציא אזהרה משימוש במעקבי התפתחות מינית.

זמן קצר אחרי שמי שמוביל את מדיניות ממשל ביידן בעניין, האדמירל ד"ר לווין הוציאה הודעה שתומכת בהרחבת השימוש בהם כחלק ממדיניות ההחדרה לבתי ספר יסודי והטיפול המאשרר לילדים קטנים שהם והלובי שלהם מקדמים במרץ.


דברתי אתמול עם חבר מארה"ב והנושא עלה,הוא הפנה אותי לדבריו של לד"ר לווין וסיפר לי על מישהו שהוא מכיר שהוציא את הילדה מבית ספר ציבורי בגלל שיעורי מגדר,פסטיבל גאווה ומודעות למופעי דראגקווין לילדים.
כן מופע דראגקווין לילדים!מפורסם בבית הספר היסודי!!!
לא האמנתי אז בדקתי ומסתבר שזה באמת תופעה מתרחבת בארה"ב שחודרת גם לבתי ספר.
לא הייתי מודע עד כמה הזוי מה שהולך שם בתחום הזה.

מנסים גם להכניס את "תורת הגזע הביקורתית" לבתי הספר,לי יש הרגשה שהWOKE שם כבר יוצא משליטה
וזה הופך לסוגיה מרכזית שמקטבת את הציבור ויכולה להוביל להתנגשות רצינית.
המחלוקת בנושא הזה מתחילה לתפוס תאוצה ולקבל מקום יותר מרכזי בפוליטיקה והתקשורת האמריקאית וזה למרות המיתון שמעסיק את רוב הציבור ומסיח אותו לרוב מנושאים ציבוריים אחרים.

 

[גרהם]

לא באנגליה. במרפאה. תיקנתי למעלה - מדובר ב5000 אחוזים כלומר פי 50 בבנות ופי 40 בכללי .
מאחר ומדובר בתופעה נדירה מראש קפיצה שכזו משנה את הסטטיסטיקה.

זה גם לא מה שכתוב בכתבה שעכשיו הפנית אליה וממילא מדובר בה על הפניות ולא על סוג הטיפול שניתן.
הטענה שלך על תועלת לעשרות ונזק לאלפים לא נרמזת בשום מקום.

 

[AIML]

הטיעון הזה נכון לכל רופא ובעצם בעל מקצוע רשלן. אז אולי לא נסמוך על אף אחד בשום נושא, כי אולי עוד 5 שנים יתברר שהוא רשלן?

זה בדיוק מה שאמרתי מוקדם יותר בדיון - תמיד שואלים על סיכונים ואלטרנטיבות ובודקים ומחליטים לבד ולא הולכים בעיוור אחרי מה שמומחה אומר. ואם ההמלצה נשמעת בעיתית וההגדרות רעועות במקרה הטוב והזויות במקרה הרע, בורחים.

 

[AIML]

זה גם לא מה שכתוב בכתבה שעכשיו הפנית אליה וממילא מדובר בה על הפניות ולא על סוג הטיפול שניתן.
הטענה שלך על תועלת לעשרות ונזק לאלפים לא נרמזת בשום מקום.

הטענה העיקרית היתה שהפונים הופנו לטיפול בלי בירור מעמיק. כלומר פקטור הגידול בטיפולים הלא מוצדקים משמעותי.

 

[גרהם]

לא נשמע שזה מדוייק

הדגש במה שכתבתי לא היה על חשיבות המרפאה (אם כי תודה שתיקנת), אלא על כך שלשיטת הnhs איבחון לא זהיר שמוביל לטיפול ביתר הוא דבר שלילי וזאת בניגוד לטענת השמרנים כאן שטיפול ביתר נתמך על ידי גורמי המקצוע. הכתבה אומרת בדיוק ההיפך.
בכל מקרה, למספרים עצמם בלי הקשר והתייחסות של אנשי מקצוע אין שום משמעות בעיני. לפני 50 שנה היו הרבה פחות הומוסקסואלים מחוץ לארון. העובדה שמספרם זינק, לא אומרת שהיום יש "יותר מדי" אנשים מחוץ לארון.

 

[גרהם]

הטענה העיקרית היתה שהפונים הופנו לטיפול בלי בירור מעמיק. כלומר פקטור הגידול בטיפולים הלא מוצדקים משמעותי.

ולכן המסקנה היא שצריך בירור מעמיק ולא שהטיפול גרוע כי סטטיסטית הוא גורם ליוצר נזק ותועלת - טענה שלא נרמזת אפילו בכתבות וממילא אינה המסקנה מכך שכיום הבירור לא מספיק מעמיק.

 

[גרהם]

זה בדיוק מה שאמרתי מוקדם יותר בדיון - תמיד שואלים על סיכונים ואלטרנטיבות ובודקים ומחליטים לבד ולא הולכים בעיוור אחרי מה שמומחה אומר. ואם ההמלצה נשמעת בעיתית וההגדרות רעועות במקרה הטוב והזויות במקרה הרע, בורחים.

נכון. ללכת בעיניים פקוחות זו עצה טובה.
היא לא זהה לעצה להימנע מטיפולים מסויימים כי אולי עוד 5 שנים יתברר שהרופא שהמליץ על הטיפול, רשלן.

 

[איש ירח]

עקב מחדליה בשמירה על קטינים.

זו כן אנקדוטה כי הויכוח כאן בפורום הוא אם בכלל קיימת בעיה כזו

זו לא אנקדוטה. להיפך, זה לב הויכוח. הטענה שלך שמתווכחים אם בכלל קיימת טענה כזו זו בריחה מהויכוח. יש בפורום כאלה שמכחישים ויש כאלה שלא מכחישים. בכל מקרה, ברור שמדובר בשולי השוליים ושברירי אחוזים באוכלוסיה. לכן, אתה יכול להתחפר בטענה שצריך לטפל באנשים האלה. כן, בתנאי שמדובר בבעייה אמיתית. אז טענת שלגבי ילדים, צריך לפנות לאנשי מקצוע, ואם הם טוענים שיש לנקוט בהתערבויות תרופתיות וניתוחיות, אז יש לסמוך עליהם, זאת למרות העדויות שאצל 80% מהילדים הבעייה חולפת עם ההתבגרות ושימוש (אפילו) בחוסמי התבגרות מהווה כבר התערבות בכוון שינוי המין שמקשה מאד על הבירור.
עכשיו רואים שבבריטניה סוגרים את המרפאה לטיפול בשינוי מין בילדים בדיוק בגלל הבעיות האלה: ההכוונה היא חד ערכית לכוון של שינוי מין ומתעלמת מהיבטים אחרים של הנפש. הם העבירו את הטיפול לבתי חולים מתוך הנחה, שהם יבררו בצורה יותר מעמיקה למי יש אכן דיספוריה מגדרית ומהי הדרך המיטבית לטפל בה, כאשר סביר שגם טיפולים רפואיים יבואו בחשבון אבל לא רק.
העמדה שלך מייצגת הכל או כלום, או שאתה בעד טרנסג'נדר או נגד. הלנו אתה אם לצרינו. אתה לא מסוגל לראות ובטח לא לקבל שהסוגיה הזו חורגת בהרבה מהגבולות של הבעייה האישית והפרטית של אחוז מזערי באוכלוסייה והופכת להיות נושא לדיון חברתי וציבורי. הכי חמור בעיני זה הניסיון להביא שינויים חברתיים מרחיקי לכת בלי דיון ציבורי.
@breezblock למשל, פרש משנה בה אין בכלל אבחנה בין מינים ביולוגיים. סבבה. הוא מציג את עמדתו ביושר כולל ההשלכות שלה. אפשר להתווכח. אבל מהעמדה שלך נגזר שינוי ציבורי וחברתי עצום שאתה מסרב להכיר בקיומו ועל כן גם השאלה האם הציבור רוצה ומעוניין בו, לא עולה על הפרק. ואם אתה חושב שיש סוגיות שבהן אי אפשר לתת לציבור להחליט, זו גם עמדה שצריכה להשמע בצורה ברורה ומפורשת. אבל היא לא. ברגע שתועלה עמדה כזו, מייד ייצאו נגדה.

 

[גרהם]

נסים גם להכניס את "תורת הגזע הביקורתית" לבתי הספר,לי יש הרגשה שהWOKE שם כבר יוצא משליטה
וזה הופך לסוגיה מרכזית שמקטבת את הציבור ויכולה להוביל להתנגשות רצינית

זה נושא מעניין, בפרט כי בישראל הוא מקודם דווקא על ידי חלקים בימין (אם כי במערכת החינוך מצבנו טוב בהרבה ממה שתיארת לגבי ארה"ב).
מתוך כתבה בנושא : Children are told that oppressors can be determined by the color of their skin before even considering someone’s actions
התאמה מינורית ותקבל בדיוק את טענת סוכני העדתיות בישראל.

 

[AIML]

נכון. ללכת בעיניים פקוחות זו עצה טובה.
היא לא זהה לעצה להימנע מטיפולים מסויימים כי אולי עוד 5 שנים יתברר שהרופא שהמליץ על הטיפול, רשלן.

במקרה שהעיניים הפקוחות נתקלות בהגדרות שמבוססות על סטריוטיפים ששייכים למאה ה18, והמלצות לטיפולים רפואיים מסיביים ומטילי מום מחליפות המלצות לעבודה על קבלה עצמית של הילד כמו שהוא, אז להמנע ממה שצועק אופנה ושיטחיות זה בהחלט המסקנה המתבקשת.

 

[גרהם]

הטענה שלך שמתווכחים אם בכלל קיימת טענה כזו זו בריחה מהויכוח. יש בפורום כאלה שמכחישים ויש כאלה שלא מכחישים

תקרא שוב את המשפט הזה שלך. יש בו בעיה לוגית ביותר ממובן אחד.

אז טענת שלגבי ילדים, צריך לפנות לאנשי מקצוע, ואם הם טוענים שיש לנקוט בהתערבויות תרופתיות וניתוחיות, אז יש לסמוך עליהם, זאת למרות העדויות שאצל 80% מהילדים הבעייה חולפת עם ההתבגרות ושימוש (אפילו) בחוסמי התבגרות מהווה כבר התערבות בכוון שינוי המין שמקשה מאד על הבירור.

לא נחזור על הדיון בקשר למחקר שמדבר על 80% "בעיה חולפת" (הגדרה שכלל לא כתובה במחקר). אני חושב שאפשר להסכים שהנתון זה לא יכול להיות מכריע לגבי ההתלבטות איך לטפל בילד ספציפי, ולו בשל טווח הגילאים הרחב עליו מדבר המחקר. אבל נניח שאתה צודק והמחקר הזה רלוונטי לכל מקרה - בהנחה שרופא שמכיר את המחקר ממליץ לך לנהוג אחרת וכך גם חוות הדעת השניה והשלישית, האם תקבל את עמדת גורמי הרפואה או שהאינטואיציה שלך (שמבוססת על אידיאולוגיה פוליטית ולא הבנה רפואית) תמשיך לגבור?

עכשיו רואים שבבריטניה סוגרים את המרפאה לטיפול בשינוי מין בילדים בדיוק בגלל הבעיות האלה: ההכוונה היא חד ערכית לכוון של שינוי מין ומתעלמת מהיבטים אחרים של הנפש. הם העבירו את הטיפול לבתי חולים מתוך הנחה, שהם יבררו בצורה יותר מעמיקה למי יש אכן דיספוריה מגדרית ומהי הדרך המיטבית לטפל בה, כאשר סביר שגם טיפולים רפואיים יבואו בחשבון אבל לא רק.

בדיוק כפי שכתבתי כאן כבר עשרים פעם - לא להחליט מראש ולעשות בירור מעמיק וככל שהילד צעיר יותר הזהירות צריכה להיות רבה יותר.
בניגוד מוחלט לדעת חלק מהכותבים כאן ש gd זו שטות ובעצם צריך לטפל רק בדכאון. זו דעה פשוט מזיקה שהיא זו שמייצגת "הכל או כלום", או בעצם "כלום" כי אין דבר כזה.

אבל מהעמדה שלך נגזר שינוי ציבורי וחברתי עצום שאתה מסרב להכיר בקיומו

כי כפי שכבר כתבתי כאן מספר פעמים, הצד השני בויכוח ממשך להביא הפניות מארה"ב, קנדה ואפילו תימן, שאין להן שום רלוונטיות לנושא בישראל. החשד שלי הוא שזה רק תירוץ כדי לא לתת טיפול מיטבי למי שנזקק לטיפול תחת התירוץ של "שינוי חברתי עצום".

 

[גרהם]

במקרה שהעיניים הפקוחות נתקלות בהגדרות שמבוססות על סטריוטיפים מגדריים ששייכים למאה ה18, והמלצות לטיפולים רפואיים מסיביים ומטילי מום מחליפות המלצות לעבודה על קבלה עצמית של הילד כמו שהוא, אז להמנע ממה שצועק אופנה ושיטחיות זה בהחלט המסקנה המתבקשת.

אני מעריך את הכנות, בניגוד לאחרים שטוענים כאן שקיום התופעה והצורך לטפל במקרים מסויימים, כלל לא שנוי במחלוקת. אז בעצם לשיטתך, אין טעם להתייעץ עם רופאים כי אתה כבר יודע מראש שהם מסתמכים על הגדרות שגויות ומיושנות ולכן כל המלצות הטיפול שלהם לא רלוונטיות.

 

[nicepo1]

התאמה מינורית ותקבל בדיוק את טענת סוכני העדתיות בישראל.

לא בטוח שאני מסכים על "מינורית" אבל בגדול אני מאוד מסכים איתך.
הדבר הראשון שעלה לי בראש כשראיתי מישהו מסביר על התאוריה הזאת במתיקות שפתיים זה אבישי שלנו והתאוריה שלו.
אני לא יתפלא עם הוא פיתח את התאוריה שלו ברוח מאמרים שקרא מהאקדמית הWOKE האמריקאית שממציעה ומפתחת את תאוריות המגדר והגזע המטורללות האלה.

 

[איש ירח]

למספרים עצמם בלי הקשר והתייחסות של אנשי מקצוע אין שום משמעות בעיני

אחרי שנזפת בנו שאנחנו לא פונים לאנשי מקצוע ולא סומכים על רופאים, זו אמירה ממש אירונית.

 

[גרהם]

לא בטוח שאני מסכים על "מינורית" אבל בגדול אני מאוד מסכים איתך.
הדבר הראשון שעלה לי בראש כשראיתי מישהו מסביר על התאוריה הזאת במתיקות שפתיים זה אבישי שלנו והתאוריה שלו.
אני לא יתפלא עם הוא פיתח את התאוריה שלו ברוח מאמרים שקרא מהאקדמית הWOKE האמריקאית שממציעה ומפתחת את תאוריות המגדר והגזע המטורללות האלה.

בעיני זה ממש אחד לאחד.
יכולים סוכני העדתיות לטעון שהזהות העדתית בישראל חזקה מאשר הזהות הגזעית בארה"ב או שהדיכוי בארץ גדול מאשר הדיכוי בארה"ב ולכן יש יותר הצדקה ללמד עדתיות בישראל מאשר תיאוריית גזע ביקורתית בארה"ב, זכותם.
אבל התיאוריה הבסיסית לפיה צבע עור / ארץ הולדת הסבתא מכתיבים כל אספקט בחיים שלך, זהה לגמרי.

 

[גרהם]

אחרי שנזפת בנו שאנחנו לא פונים לאנשי מקצוע ולא סומכים על רופאים, זו אמירה ממש אירונית.

אכן, כתבתי שוב ושוב שכדאי להתייעץ עם אנשי מקצוע וגם ההמלצה על שימוש בנתונים סטטיסטיים צריכה להיות על בסיס ניתוח של אנשי מקצוע.
ולא צריך להיעלב - יש כאן אמירות מפורשות על רופאים שמאמינים באידיאולוגיה שגויה ולכן לא צריך לסמוך עליהם. זו לא המצאה שלי.

 

[AIML]

אין טעם להתייעץ עם רופאים כי אתה כבר יודע מראש שהם מסתמכים על הגדרות שגויות ומיושנות ולכן כל המלצות הטיפול שלהם לא רלוונטיות.

בתכום הזה - כן. אני לא בטוח שמדובר במה שאני קורא רופאים. יותר פסיכולוגים עם התמחות ספציפית במגדר.
בתכלס בתכומים בהם נתקלתי בחיים המסקנות האישיות שלי תאמו את המלצות הרופאים - במקרה אחד אפילו הקדמתי בכשנה את פירסום המדיניות הרישמית.

וגם ההמלצה על שימוש בנתונים סטטיסטיים צריכה להיות על בסיס ניתוח של אנשי מקצוע.

אני בהחלט מתמצא בסטטיסטיקה... לאישתי יש גם תואר רישמי.

 

[גרהם]

בתכום הזה - כן. אני לא בטוח שמדובר במה שאני קורא רופאים

אתה יכול לקרוא להם כרצונך, אבל לפי החוק מי שקיבל הסמכה לפי פקודת הרופאים נקרא בעברית "רופא" וכך נהוג לכנותו בפניה ישירה ולא ישירה.
אני חושב שההקטנה הזו לא מסייעת לטיעון שלך, גם אם בתחום רפואי אחר הקדמת את זמנך.

 

[AIML]

אני חושב שההקטנה הזו לא מסייעת לטיעון שלך, גם אם בתחום רפואי אחר הקדמת את זמנך.

כשאתה שומע את המומחה למגדר מנסה להגדיר בסירטון מהי אישה - זה לא מוסיף לכבוד של התכום.