שאלה לגבי שינוי ציפיות שכר

[פזרן]

@roneng
כנראה שהרושם הסוביקטיבי שלי מאוד שונה משלך.

את התלונה הזאת באמת שאני לא מבין.
לא רואה שום בעיה שאדם צעיר ממך ינהל אותך. ניהול ופיתוח זאת עבודה שונה לגמרי.

אני אישית מסכים איתך. אבל מכיר אישית לא מעט שזה מפריע להם.

 

[roneng]

כנראה שהרושם הסוביקטיבי שלי מאוד שונה משלך.

כנראה.

אני אישית מסכים איתך. אבל מכיר אישית לא מעט שזה מפריע להם.

מי שמפריע לו שהבוס שלו יותר צעיר ממנו אכן יתקשה למצוא עבודה כמתכנת בגיל מבוגר, פשוט כי אין כמעט ראשי צוותי מבוגרים.
בניגוד למשרות פיתוח, במשרות ניהול ראש צוות הרבה יותר קשה למצוא עבודה לאנשים מבוגרים (או שאתה טוב ואתה מתקדם בניהול, או שזה לא מתאים לך ואתה חוזר להיות מפתח).

 

[האחד]

רוננג ותער אוקהאם בני כמה אתם?
סתם ניחוש פרוע תחילת עד אמצע שנות השלושים לכל היותר. להיות בן חמישים ולהיות מנוהל על ידי מישהו בן 30 יכול להיות די מעצבן, ובמיוחד כשאתה מרגיש שאתה יודע יותר טוב בזכות הנסיון הרב.
מעבר לכך, גם תחום שמעניין אותך מתחיל לחזור על עצמו ולשעמם אחרי שאתה עושה אותו הדבר 20 שנה (גם אם כרגע נראה לך שאתה עושה דברים שונים כל הזמן). גם לרדוף אחרי הטכנולוגיות בלי הפסקה נהיה מעייף בשלב כלשהו. מגיע נקודה בחיים שנמאס להידרש ללמוד דברים חדשים כל הזמן ובמיוחד כשהם לא מעניינים אותך יותר

 

[ת.אוקהם]

רוננג ותער אוקהאם בני כמה אתם?
סתם ניחוש פרוע תחילת עד אמצע שנות השלושים לכל היותר. להיות בן חמישים ולהיות מנוהל על ידי מישהו בן 30 יכול להיות די מעצבן, ובמיוחד כשאתה מרגיש שאתה יודע יותר טוב בזכות הנסיון הרב.
מעבר לכך, גם תחום שמעניין אותך מתחיל לחזור על עצמו ולשעמם אחרי שאתה עושה אותו הדבר 20 שנה (גם אם כרגע נראה לך שאתה עושה דברים שונים כל הזמן). גם לרדוף אחרי הטכנולוגיות בלי הפסקה נהיה מעייף בשלב כלשהו. מגיע נקודה בחיים שנמאס להידרש ללמוד דברים חדשים כל הזמן ובמיוחד כשהם לא מעניינים אותך יותר

יותר מבוגר מהניחוש שלך.
ניהלו אותי כבר אנשים צעירים ממני בכמה שנים וזה לא הטריד אותי.
היות שאני בעילום שם אני אפילו אתוודה שאני רואה בניהול סוג של סינג'ור לא מאוד מתגמל (חוץ מברמות הגבוהות) ולכן סוגיות של אגו וסטטוס לא משחקות אצלי תפקיד פה.
כן חשוב לי שהמנהל שלי יהיה מקצועי וחריף, יצא לי לעבוד עם כאלו שלא היו וזה היה מבאס.

לגבי השעמום מהעבודה, מניח שכל דבר שעושים נהיה משעמם אחרי המון שנים. כולי תקווה שבמקרה שלי זה יקרה עוד הרבה זמן...

שאלה לי אליך: אתה באמת מוצא את ניהול המסעדה (זה מה שכתבת שאתה עושה נכון?) יותר מעניין ממה שעשית בהייטק?

 

[האחד]

כשרק התחלתי בהייטק מאוד נהניתי ממה שעשיתי עד לרמה של לקחתי בורד הביתה כי רציתי ללמוד גרפיקה תלת מימדית וישבתי אל תוך הלילה וכתבתי דמואים הריצו ואנימציות תלת מימדיות שכתבתי מאפס, בלי opengl ובלי ספריות גרפיות. עם השנים העבודה התחילה קצת לחזור על עצמה גם אם זה היה נראה לכאורה שונה כל פעם ולמען האמת בגלל שהתחלתי להשתעמם יצא לי לעבור כל כמה שנים לתפקיד אחר בחברה ועדיין זה היה משעמם לקראת הסוף כשעזבתי בגלל המעבר לקנדה כבר לא יכולתי להתאפק יותר ופרשתי חודשיים לפני המתוכנן. לומר שלינה למסעדה זה יותר מעניין אני לא יודע כי כמו כל דבר שעושים הרבה אין בזה עניין גדול, אבל ההבדל הוא שזה יותר מתגמל כספית ובמיוחד שהעסק שלך מצליח וההצלחה תלויה ישירות ברמת הניהול שלך ולא כמו העלאת שכר שמעלים לך ב 2000 שקל כי היית ממש טוב ונשארת עוד שלוש שעות כל יום. ההבדל בין ניהול טוב לניהול גרוע הם עשרות אלפי שקלים בחודש. האם הייתי מוותר על המסעדה? בלי למצמץ, אבל היא מכניסה לנו כסף טוב.
עם השנים של העבודה בהייטק הגעתי למסקנה שמה שחשוב זה הכסף וככל שמצטבר לך יותר כסף יש לך פחות מוטיבציה לעבוד

 

[roneng]

רוננג ותער אוקהאם בני כמה אתם?
סתם ניחוש פרוע תחילת עד אמצע שנות השלושים לכל היותר.

מודה שלא טעית בהרבה.

להיות בן חמישים ולהיות מנוהל על ידי מישהו בן 30 יכול להיות די מעצבן

נוהלתי בעבר ע"י מישהו שהיה צעיר ממני ביותר מעשור. לא הפריע לי כלל.
מכיר לא מעט חברים וקולגות בני 50+ שמנוהלים/נוהלו ע"י בני 25-30 ולא הייתה להם בעיה עם זה.

ובמיוחד כשאתה מרגיש שאתה יודע יותר טוב בזכות הנסיון הרב.

מנהל טוב יודע את זה.
הוא מודע להבדל בין ידע ניהולי וידע טכני.
מנהל גרוע לא ידע את זה, גם אם הוא מבוגר ממך.

דוקא נתקלתי ביותר מנהלים גרועים שהיו מבוגרים ממני מאשר להיפך.

גם תחום שמעניין אותך מתחיל לחזור על עצמו ולשעמם אחרי שאתה עושה אותו הדבר 20 שנה (גם אם כרגע נראה לך שאתה עושה דברים שונים כל הזמן).

יכול מאוד להיות.
מצד שני התחום של "מחשבים" הוא כלכך גדול שיחסית קל למצוא דברים חדשים שעדיין לא נגעת בהם (אם זה מה שמעניין אותך).

גם לרדוף אחרי הטכנולוגיות בלי הפסקה נהיה מעייף בשלב כלשהו. מגיע נקודה בחיים שנמאס להידרש ללמוד דברים חדשים כל הזמן

זה קצת סותר את המשפט הקודם שלך, לא?

אגב, מהנסיון שלי אני לא נתקלתי ביותר מידי שינויים טכנולוגיים מרחיקי לכת. בסופו של דבר הקוד הוא אותו קוד, הדבר היחיד שצריך ללמוד זה את המוצר של החברה החדשה שהתחלת לעבוד בה.

מגיע נקודה בחיים שנמאס להידרש ללמוד דברים חדשים כל הזמן ובמיוחד כשהם לא מעניינים אותך יותר

אם אתה מגיע לנקודה שבה הדברים שאתה מתעסק איתם לא מעניינים אותך, זה הזמן לעשות שינוי (להחליף עבודה, לעבור תחום, לפרוש, וטאבר)

 

[האחד]

אני עבדתי בתחום האמבדד וכל המן יצאו סטנדרטים חדשים ופרוטוקולים חדשים וכל אחד היה איזה 1000 עמודים של מסמך משעמם על גבול המשפטי. זה נהיה מדכא.
מודה שלא יצא לי לעבוד בתחום התוכנה נטו (למעשה כן עבדתי חצי שנה באמדוקס לפני 20 שמה עד שברחתי משם ןדווקא זה היה פרוייקט חדש שנכתב בג'אווה ולא הענתיקת קובול שלהם)

 

[roneng]

אני עבדתי בתחום האמבדד וכל המן יצאו סטנדרטים חדשים ופרוטוקולים חדשים וכל אחד היה איזה 1000 עמודים של מסמך משעמם על גבול המשפטי. זה נהיה מדכא.

גם אני בתחום האמבדד בעיקר.
נכון שיש כל הזמן פרוטוקולים חדשים ומכשירים חדשים עם spec משעמם. אבל נדיר מאוד שבאמת קןראים את כל העמודים של ה spec.
רוב העבודה זה ללמוד את המוצר החדש (בין אם זה code base חדש של המוצר שעברת אליו ובין אם זה מימוש של תקן חדש או תמיכה במכשיר חדש).
אבל בבסיס כתיבת הקוד לא משתנה. C נשאר C

 

[Yevgeny]

להיות בן חמישים ולהיות מנוהל על ידי מישהו בן 30 יכול להיות די מעצבן, ובמיוחד כשאתה מרגיש שאתה יודע יותר טוב בזכות הנסיון הרב.
מעבר לכך, גם תחום שמעניין אותך מתחיל לחזור על עצמו ולשעמם אחרי שאתה עושה אותו הדבר 20 שנה (גם אם כרגע נראה לך שאתה עושה דברים שונים כל הזמן). גם לרדוף אחרי הטכנולוגיות בלי הפסקה נהיה מעייף בשלב כלשהו. מגיע נקודה בחיים שנמאס להידרש ללמוד דברים חדשים כל הזמן ובמיוחד כשהם לא מעניינים אותך יותר

כמה תובנות מנקודת המבט האישית שלי -
היו לי מספר הזדמנויות להתקדם מתפקיד טכנולוגי טהור לתפקידים שכוללים ניהול, ווויתרתי עליהן בכוונה - כי ניהול פרופר (בניגוד לסתם מישהו טכני עם יותר נסיון) זה תפקיד שונה לגמרי, ולי אישית לא היה שום עניין להתעסק בו. אני שמח שזכיתי ברוב התפקידים שלי במנהלים שאני מעריך אותם, ואני שמח שהם עשו את עבודתם ובכך נתנו לי את הספייס לעשות את מה שאני אוהב לעשות. בהיבט הזה - לא באמת משנה לי אם המנהל שלי צעיר ממני או לא.
יש פה כמה סייגים מן הסתם - האם האגו / הערכה עצמית שלך נעוצה בכמה גבוה בסולם הניהולי אתה, או שאתה מקבל אתגר וסיפוק מתפקיד שהוא "טכנולוגי" טהור יותר; האם הארגון מאפשר לך להתקדם לתפקיד לא ניהולי שבו אתה עדיין מרגיש שיש לך אחריות/אתגר/חופש פעולה לא מתוקף הטייטל הניהולי, אלא הנסיון/ידע שלך; ובצד השכר - האם זה ארגון שיכול לתגמל היטב גם תפקידים לא ניהוליים (זה משהו שבהחלט אפשרי בארגונים טכנולוגיים/סטארטאפים, ואולי פחות בנסיבות אחרות).

 

[דורון]

אבל בבסיס כתיבת הקוד לא משתנה. C נשאר C

כל עוד זה לא c++11 הזוי, שנפל על איזה מתלהב שיצא מהאוניברסיטה, וחושב שהוא חייב, אבל ממש חייב, להשתמש בכל ההזיות שבשפה.