• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p

דמי הניהול של קרנות הסל מגולמות בעליית ערך יחידת ההשתתפות. כלומר הערך עולה קצת פחות מהמדד בגלל דמי הניהול. זה אותו דבר בהשקעה עצמית ודרך קרן.
וחוץ מזה אתה משלם גם דמי ניהול השקעות - בעיקר עמלות קנייה ומכירה שקרן ההשתלמות משלמת.
כמו שהסברתי קודם, זה לא ממש נכון.
אומנם עליית ערך היחידות מגלמת את דמי הניהול, אבל בקרנות ישראליות לרוב יש החזר (גם אם לא מלא) של דמי הניהול האלה לחברת הגמל/פנסיה.
ובכל מקרה, הוצאות ניהול השקעות כוללים בתוכם מעבר לעמלות ק/מ גם דמי ניהול לגוף זר, אם קיימים כאלה (כלומר אם הקרן מחזיקה ETF זרה אז דמי הניהול של הETF יהיו חלק מאותם הוצאות ניהול השקעות).
1. עלות המרת מט"ח - יתרון לקרנות שנסחרות בשקלים.
נראה לי זניח במקרים כאלה. תיהיה בטוח שחברות גמל/פנסיה מקבלים עמלות המרה לא שונות בהרבה ממה שמשלם מנפיק של קרנות סל (בהרבה מקרים אלו גם אותן חברות).
2. קרן צוברת לעומת מחלקת - ספרים נכתבו בנושא, סביב שאלת מיסוי הדיבידנד.
קרנות סל ישראליות שעובדות עם חוזים נותנות תשואה של NTR, כלומר פחות טובה מקרן אמריקאית מחלקת (ובודאי שפחות טובה מקרן אירית).
ובאופן כללי, בחשבון פטור אין משמעות כלכך לאם הקרן מחלקת או צוברת.
3. קרן של אותו בית השקעות שמנהל את קה"ש.
לא בטוח אם זה מותר בכלל. ממה שראיתי לרוב הם מחזיקים מספר קרנות של מספר בתי השקעות בחלוקה די שווה ביניהם.
 
לדעתי החישוב של מיסוי דיבידנדים בקרן ישראלית (30%) לא נכון.
בעקיבה סינתטית הקרן לא מחזיקה את המניות שבמדד ולכן לא מקבלת דיבידנדים, ומן הסתם לא משלמת עליהם מס.
זה נכון, אבל בפועל הקרונות נותנות בסופו של דבר תשואת NTR.

החוזים עצמם נותנים בתאוריה תשואת CATR, שזה אומר בגדול תשואת TR פחות ריבית חסרת סיכון (כי רוב הכסף שלך פנוי להשקעות חסרות סיכון אחרות).
כלומר בתאוריה אפשר להגיע מאוד קרוב לTR. בפועל, בגלל עניני יעילות, עמלות שונות ועוד דברים בסגנון, קרנות הסל הישראליות מגיעות לרוב לNTR (ולפעמים קצת מעבר לזה).
אם זה מעניין אותך, חפש בגוגול "הסולידית CATR" ותגיע לכמה דייונים שמסבירים קצת יותר לעומק איך זה עובד.
מה שהיא כן מחזיקה זה חוזה עתידי שנותן לה את תשואת המדד פלוס דיבידנדים מינוס מס.
לא בדיוק.
החוזה נותן תשואת במדד כולל דיבידנד, פחות ריבית חסרת סיכון. אין מיסוי.
חוץ מזה היא מחזיקה מק"ם שנותן איזה חלקיק אחוז ריבית וכך משיגה טיפה יותר מתשואת החוזה.
נכון, זה אמור להשלים את החלק של "פחות ריבית חסרת סיכון".
רק שיש עוד עלויות ועמלות שמורידים את התשואה..

כאשר העקיבה היא אחרי גרסת ה-NTR של המדד (Net Total Return)
העקיבה היא אחרי המדד עצמו. כלומר החוזה הוא על הסנופי וזהו, אין חוזים על תתי סוגים של סנופי.
מדד היחוס של הקרן הוא NTR. אבל זה נכון גם לקרנות הישראליות וגם לאיריות וזה די חסר משמעות.
מרבית הקרנות האיריות הן קרנות צוברות אשר משקיעות מחדש את הדיבידנדים ברוטו ממס, כלומר GTR (Gross Total Return) ולא NTR.
לא ברוטו אלא נטו (אחרי תשלום מס למדינת התשובות של החברה שמחלקת את הדיבידנד).
אי אפשר להשקיע מחדש דיבדינדים ברוטו.
יחד עם זאת, למרות שההשקעה מחדש מוגדרת כברוטו ממס, עדיין מדינות מסוימות מנכות מס במקור,
אכן.
אם כי הוא מופחת בהשוואה ל-30% ניכוי מס במקור בקרנות הישראליות
אין ניכוי של 30% בקרנות הישראליות.
ספציפית מדד NTR על מניות אמריקאיות (כמו הסנופי) מדבר על 30%, אבל זה רק לגבי מניות אמריקאיות.
ההגדרה הגנרית של מדד NTR הוא מדד המחיר + צבירת דיבידנדים אחרי מיסוי במקור דיפולטי. כלומר המיסוי בחוק של מדינת התשובות שמחלקת את הדיבידנד, שהם לוקחים מתושבים זרים. בלי להתייחס לאמנות מס כאלה ואחרות.
במקרה של ארה"ב הדיפולט הוא לגבות מזרים 30%. לישראל יש אמנת מס עם ארה"ב שמורידה את המס הזה ל25%, לאירלנד יש אמנה שמורידה אותו ל15%.
אגב, עבור מניות של חברות במדינות אחרות המיסוי הזה שונה ולכן גם ההגדרה של NTR על מדד שמכיל מניות של מדינות שונות יהיה שונה.
ו-25% על הדיבידנדים המחולקים בקרנות אמריקאיות.
שים לב שבקרנות אמריקאיות על מניות "זרות" (כלומר מחוץ לארה"ב, כמו VXUS או חצי מVT) יש בעצם מיסוי כפול - בשלב ראשון הקרן משלמת מס דיבידנד למדינת התושבות של החברה המחלקת ובשלב השני אתה כישראלי (או הפנסיה/גמל/קה"ש שלך כחברה ישראלית) משלם עוד 25% ממה שנשאר לדוד סם.
בסופו של דבר על VT מיסוי הדיבדנד מגיע לכ28% לדוגמא.
 
אתה סתם מסבך, תשים את הגרפים של הקרנות אחד על השני ותראה שהם מתנהגים בול אותו דבר.
אתה באמת טענת הרגע שהתשואה של קרן ישראלית על הסנופי זהה לתשואה של קרן אירית????
תבדוק את עצמך שוב, תראה שיש ביניהם הפרש שהוא בדיוק בגבוה החיסכון במס דיבידנד.
אני מכיר את כל ההסברים התאורטים.
כנראה שאתה לא מכיר אותם מספיק טוב..
יש הסבר פשוט: אם מוצר אחד יהיה נחות ב- 0.7% שנתי ביחס למוצר אחר, כל הלקוחות יברחו.
עובדתית זה לא קורה.
אתה יודע למה? כי רוב המשקיעים לא מודעים לזה בכלל.
אגב, ההפרש הוא לא 0.7% אלא יותר באזור ה0.3-0.4% (הפרש של כ15% על כ 2.5% דיבידנד).

אתה צריך למדוד על תקופה ארוכה. אחרת יש יותר מדי רעש של מתי היה מסחר בקרן.
לפי התאוריה שלך על 5 שנים אתה אמור לראות הפרש של 2% - בוא תדגים את זה.
אתה יכול למדוד על איזה תקופה שתרצה, ההפרש יהיה ברור ובולט.
כמובן שלא כל שנה זה יהיה 0.3-0.4% כי ההפרש תלוי בגובה הדיבידנד שחולק באותה שנה.
 
למרות שמצאתי לכאורה בתקופה זו יתרון לקרן ישראלית כי צפוי שהשקל יתחזק והדולר ייחלש
לא הבנתי איך זה נותן יתרון לקרן ישראלית.
(אלא אם כן אתה מדבר על קרן מגודרת, ואז אתה פותח קן צרעות חדש שלא קשור בכלל לדיון)
ועם כל זה עדיף קרן אירית של בלק רוק בשקלים מאשר קרן ישראלית בגלל הטבות המס של קרן אירית לעומת הישראלית ( בישראלית גובים ממך 30 אחוז ישר באירית זה לא בדיוק ככה המס מתחלק ל 2 שלבים וככה למרות כפל המס אתה תרוויח יותר בטווח הארוך).
גם בישראלית זה מתחלק ל2 שלבים.
ההבדל הוא שבשלב הראשון אתה משלם באירית 15% (על מדד אמריקאי) ובישראלית 30%.
בשלב השני המיסוי אותו דבר בשניהם.
 
אתה באמת טענת הרגע שהתשואה של קרן ישראלית על הסנופי זהה לתשואה של קרן אירית????
תבדוק את עצמך שוב, תראה שיש ביניהם הפרש שהוא בדיוק בגבוה החיסכון במס דיבידנד.
כן. הנה הגרפים, אחד על השני:

d4eNqZI.png


אם כבר אז יש יתרון קטן לקרן הישראלית. כשמביאים בחשבון מיסוי ריאלי אז זה כבר יתרון משמעותי.

אתה יכול למדוד על איזה תקופה שתרצה, ההפרש יהיה ברור ובולט.
לא נראה לי כל כך ברור ובולט.
 
כן. הנה הגרפים, אחד על השני:

d4eNqZI.png


אם כבר אז יש יתרון קטן לקרן הישראלית. כשמביאים בחשבון מיסוי ריאלי אז זה כבר יתרון משמעותי.


לא נראה לי כל כך ברור ובולט.
יכול להיות שזה כי לא לקחת את זה לתקופה ארוכה ? (לקחת את זה רק לתקופה של כשנה)
 
זה המקסימום שיש, כי הקרן האירית חדשה בארץ.
הצלחת לבלבל אותי כי לפי כל החישובים בפורום האירית לוקחת בטווח הארוך יכול להיות שאנחנו סתם חסרי מזל ? הייתי אומר לך שנבדוק מול cspx אבל הבעיה שהיא דולרית ואז זה בלאגן כי יש שינוי בין שערי דולר לשקל.
 
זה המקסימום שיש, כי הקרן האירית חדשה בארץ.
CSPX קיימת הרבה יותר משנה וחצי.
תשווה ביצועים ארוכי טווח ותראה את ההבדלים האמיתיים.

בנוסף, להסתכל על גרף זה סתם מבלבל. תסתכל על המספרים עצמם.

הייתי אומר לך שנבדוק מול cspx אבל הבעיה שהיא דולרית ואז זה בלאגן
למה זה בלאגן?
לוקחים את המחיר ביום X (נניח תאריך רנדומלי לפני 5,10,15 שנים) ומחלקים אותו בשע"ח של אותו יום, ואז משווים למחיר של תאריך Y (נניח המחיר של היום או של שבוע שעבר) ומחלקים אותו בשע"ח של אותו היום.
אתה יכול לקחת ככה כמה נקודות דגימה ולראות.
בשורה התחתונה, ההבדלים בתשואות בין הקרנות (אירית/ישראלית/אמריקאית) הם כל כך קטנים שאתה יכול להטיל מטבע כדי לבחור.
פשוט לא נכון.
ההפרש בין אירית לאמריקאית הם באזור ה0.25% בשנה. נכון שזה לא הבדל מאוד גדול, אבל הוא גם לא זניח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
שלי שאלה לגבי דמי ניהול ב AGGG שוק ההון 27
S שאלה לגבי דמי ניהול במיטב דש - מסלול פאסיבי מדדי מניות שוק ההון 2
F שאלה לגבי דמי ניהול שוק ההון 3
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
חצי פנסיון שאלה לגבי הזנת רווחים מהבורסה בטופס 135 מיסים 5
N שאלה לגבי קרנות סל - השקעה ראשונה שוק ההון 2
D שאלה לגבי טופס 101 אוף טופיק 3
Shekel Hadash שאלה לגבי מיסוי מיסים 8
R שאלה לגבי משיכת כספים מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
עצמאית שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי? שוק ההון 10
פ שאלה טכנית לגבי לאומי טרייד שוק ההון 1
Shekel Hadash שאלה לגבי הבדלי מיסוי מיסים 39
I שאלה לגבי דוח שנתי 1301 מיסים 2
O שאלה לגבי הרכב נכסי קרן כספית שוק ההון 6
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
C העברת ני"ע מבנק בארץ ל IB שאלה לגבי השכבות שוק ההון 7
Z שאלה לגבי מיסוי עסקים בחו"ל שמקורם בארץ מיסים 16
A שאלה תיאורטית לגבי קרנות נאמנות שוק ההון 8
A שאלה לגבי אג"ח צמוד מדד שוק ההון 64
A שאלה לגבי מיסוי בעקבות מכירת RSU מיסים 2
M שאלה לגבי מס בתיק מניות מיסים 7
H שאלה לגבי איפה לשים פיקדון לשנה שנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה לגבי סכום דולרי גדול ומה לעשות איתו שוק ההון 52
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
A שאלה לגבי הגשת דוחות ובקשה להמלצה מיסים 23
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
N שאלה לגבי דוח פעילות שנתי בInteractive - לטובת דוח שנתי למס הכנסה מיסים 5
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
A שאלה לגבי תמהיל משכנתא -- אוקטובר 2022 נדל"ן 11
Shnizelia יש בעלי Google Pixel בקהל? יש לי שאלה לגבי ה-Voice Recorder פוסטים מאיכות נמוכה 5
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
W שאלה לגבי wecheck נדל"ן 10
A שאלה לגבי דוחות כספיים שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה