רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה?

[roneng]

אני רוצה לראות הוכחה לאמירה שאתה חוזר ואומר מבלי להביא נתונים.

פעם הבאה שאני אפגש אם החברים אני אבקש מהם צילום של תלוש השכר שלהם כי יש מישהו בפורום שלא מאמין לי.
נו באמת.

למה לא לקחת איזשהו פלח מרכזי סטטיסטי שמכיל לפחות 50% מהאוכלוסיה למשל? נשמע לי כמו דרך יותר הגיונית לבדוק יוקר מחיה מאשר להשוות בין היטקיסטים.

פעם אחרונה שבדקתי, ההיטקיסטים היו יותר מ50% מאוכלוסיית הפורום...

כי השרשור התחיל בדיון על האדם הממוצע ולא עלייך (לא אומר שאני מקבל את כל מה שכתוב שם אבל זה היה מקור הדיון).

אני לא ממוצע??

 

[cypriano de rore]

פעם הבאה שאני אפגש אם החברים אני אבקש מהם צילום של תלוש השכר שלהם כי יש מישהו בפורום שלא מאמין לי.
נו באמת.

אתה מדבר ברצינות? אתה מודד יוקר מחיה לפי כמה חברים שלך?
אם התשובה שלך לתוכיח שיוקר המחיה להיטקיסט בבלגיה יותר גבוה מלהיטקיסט בארץ היא ״נו באמת״ אז אין כל כך דרך להתיחס ברצינות לטענות שלך.

פעם אחרונה שבדקתי, ההיטקיסטים היו יותר מ50% מאוכלוסיית הפורום...

הדיון לא התחיל מהאנשים בפורום אלא מכתבה כללית.

אני לא ממוצע??

לא יודע כמה אתה מרוויח אבל מאמין שזה יותר מהמשכורת הממוצעת ואולי אפילו פי 2 ממנה.
אגב, רוב הישראלים מרוויחים פחות מהשכר הממוצע.

 

[גרהם]

תראה, אם זה דיון תאורטי אז אחלה.
לי יש נטיה לחפש את הפרקטיקה בדיונים.
כלומר מה זה עוזר לי לדעת ש"באופן ממוצע עלות המחיה בישראל גבוהה יותר"? במיוחד כשאני יודע שעלות המחיה הפרטית שלי תיהיה דוקא גבוהה יותר בחו"ל.

כי יש אנשים שמעניין אותם לדעת מה קורה במקום בו הם חיים ואיך חיים האנשים במקום הזה ואיך זה ביחס למקומות בהם חיים אנשים אחרים.

 

[roneng]

אתה מדבר ברצינות? אתה מודד יוקר מחיה לפי כמה חברים שלך?

אני בודק הכנסה אפשרית לפי אנשים שעבדו בחברה שלי בתפקיד מקביל במדינות אירופה.
מאחר וזאת אותה חברה ואותו תפקיד אפשר להניח שזה מדד לא רע. (ועשיתי את זה לא רק בחברה אחת ולא רק עם אדם אחד).

ולגבי הוצאה - כן. לדעת מה ההוצאה האמיתית מאנשים שאשכרה גרים שם נותן לך מדד הרבה יותר טוב מאשר מיני כתבות שקר למיניהן.

הדיון לא התחיל מהאנשים בפורום אלא מכתבה כללית.

כי יש אנשים שמעניין אותם לדעת מה קורה במקום בו הם חיים ואיך חיים האנשים במקום הזה ואיך זה ביחס למקומות בהם חיים אנשים אחרים.

הדיון התחיל מהדיסונס בין זה שיש אנשים שמוציאים הרבה לבין זה ש"יוקר המחיה" בארץ גבוהה.
הפתרון לדעתי פשוט מאוד - נכון שיש הרבה אנשים שקשה להם, אבל יש גם הרבה אנשים שחיים מאוד טוב בארץ. והגידול הזה בהוצאות באשראי, טיולים לחו"ל, ישיבה בבתי קפה/מסעדות וכו' נובעת בחלקה הגדול מאותם אנשים שחיים טוב.

 

[משתמש מחוק6]

הוצאות באשראי, טיולים לחו"ל, ישיבה בבתי קפה/מסעדות וכו' נובעת בחלקה הגדול מאותם אנשים שחיים טוב.

מהניסיון שלי זה דווקא הפוך (אלו שעשירים יותר קמצנים)

 

[cypriano de rore]

ולגבי הוצאה - כן. לדעת מה ההוצאה האמיתית מאנשים שאשכרה גרים שם נותן לך מדד הרבה יותר טוב מאשר מיני כתבות שקר למיניהן.

שוב, אתה מדבר על הוצאות והכנסות של אנשים ספציפיים מאוד בעוד שהכתבה מדבר על משהו כללי בהרבה.
@גרהם קישר למחקר שמראה שישראל נמצאת במקום די גבוה מבחינת יוקר המחיה. אתה יכול פשוט לזלזל במחקר ובנתונים אבל אני ממש לא רואה נתונים אחרים שאתה מביא שסותרים את מה שכתוב שם.

 

[Delver]

אגב, רוב הישראלים מרוויחים פחות מהשכר הממוצע.

השכר הממוצע (והחציוני) עבור מי שעובד מעל 80% משרה, גבוה בהרבה מאשר המספרים שמפרסם הלמ"ס, נראה לי שיעניין אותך - זה פוסט לפני כמה שנים, אבל עדיין תקף:
https://treasureteen.com/2016/10/26/על-השכר-החציוני-האמיתי/

 

[KickR]

אין שום היגיון להשוות בין כלל האוכלוסיה במקום א׳ למקום ב׳ על פי פרמטרים ״סטטיסטיים שמתבססים על סל קניות ממוצע״.
איך זה יעזור למישהו ספציפי במקום א׳ להחליט אם להישאר במקום א׳ או לעבור למקום ב׳??

 

[קפה שחור]

אין שום היגיון להשוות בין כלל האוכלוסיה במקום א׳ למקום ב׳ על פי פרמטרים ״סטטיסטיים שמתבססים על סל קניות ממוצע״.
איך זה יעזור למישהו ספציפי במקום א׳ להחליט אם להישאר במקום א׳ או לעבור למקום ב׳??

כי לאנשים שלא נושאים בנטל ההחלטה יודעים להסתכל על ה"לוח"
הלוח - מידע ססטיסטי רחב על הכלל שלא אומר כלום לפרט
אלא רק כמספר בסדר עולה של מספרים שלא רלוונטיים לכלום
כאילו זאת תחרות מי מוציא יותר
וכלכלה היא לא תמיד בשיקולים של המהגר
הסביבה שיגיע אליה חשובה פי עשרות מונים לכמה עולה גביע קוטג בסופר
ואם הוא יקר אז קונים משהו אחר
באמת, נשמע כאילו מהגר חייב 100% התאמה לתפריט שלו בבית
אין מהגר שאוכל כמעט את מה ששמכינים אצלו בבית
לכן אין טעם להשוואות ארוחות ולא הוצאות על בגדים ולא נסיעות בתחב"צ

כל מקרה לגופו

אלא אםתה צרכן של המותג הכי פופלרי ביקום, ואז אתה כן יכול להשוואות
ואם זה לא מותג, אז who cares

 

[cypriano de rore]

השכר הממוצע (והחציוני) עבור מי שעובד מעל 80% משרה, גבוה בהרבה מאשר המספרים שמפרסם הלמ"ס, נראה לי שיעניין אותך - זה פוסט לפני כמה שנים, אבל עדיין תקף:
https://treasureteen.com/2016/10/26/על-השכר-החציוני-האמיתי/

הגיוני מאוד. אבל עדיין לא סותר את מה שאמרתי. ועדיין סביר שרוב הישראלים (מתוך אלו שכובדים מעל 80% משרה) מרוויחים פחות מהשכר (שמוצג כ) השכר הממוצע.

 

[cypriano de rore]

אין שום היגיון להשוות בין כלל האוכלוסיה במקום א׳ למקום ב׳ על פי פרמטרים ״סטטיסטיים שמתבססים על סל קניות ממוצע״.
איך זה יעזור למישהו ספציפי במקום א׳ להחליט אם להישאר במקום א׳ או לעבור למקום ב׳??

ממתי יוקר המחיה הוא נתון שמטרתו לעזור לאנשים להחליט לאן להגר?
כשמפרסמים דו״ח על רמת החינוך אז מטרתו שאנשים ישלחו את הילדים שלהם ללמוד בשבדיה?

 

[KickR]

ממתי יוקר המחיה הוא נתון שמטרתו לעזור לאנשים להחליט לאן להגר?
כשמפרסמים דו״ח על רמת החינוך אז מטרתו שאנשים ישלחו את הילדים שלהם ללמוד בשבדיה?

צודק, הוא בכלל נתון שמטרתו לנגח מועמד פוליטי (קיים או מתחרה)

 

[cypriano de rore]

צודק, הוא בכלל נתון שמטרתו לנגח מועמד פוליטי (קיים או מתחרה)

אני לא מבין את התגובות שלכם.
יש פה שיחה על נתונים מסויימים שאתם חולקים עליהם. אפשר להגיד שהם לא רלבנטים לרוב האנשים בפורום או למי שרוצה להגר אבל זה לא הופך את הנתונים האלו ללא נכונים.
בינתיים אף אחד ממי שטען אחרת לא הביא נתון אחד חוץ מ״חברים אומרים לי״. הייתי מצפה לרמת טיעונים חזקים יותר מהמשתתפים בדיון.

 

[Paranoid]

אני לא מבין את התגובות שלכם.
יש פה שיחה על נתונים מסויימים שאתם חולקים עליהם. אפשר להגיד שהם לא רלבנטים לרוב האנשים בפורום או למי שרוצה להגר אבל זה לא הופך את הנתונים האלו ללא נכונים.
בינתיים אף אחד ממי שטען אחרת לא הביא נתון אחד חוץ מ״חברים אומרים לי״. הייתי מצפה לרמת טיעונים חזקים יותר מהמשתתפים בדיון.

זה משהו שיטתי שאני רואה הרבה לאחרונה פה בפורום, מביאים נתונים ואנשים בוחרים להתעלם מהם או לתקוף בצורה לא קשורה ובכל מקרה לא מנסים להוכיח את הטענה הנגדית.
הופך את הדיון לחסר פואנטה לחלוטין.

עריכה - לצורך העניין גרהם נתן פה מחקר שאם תפתחו ותקראו סותר את התגובות ב 3 העמודים האחרונים בתרד הזה.
אולי תנסו לקרוא?

 

[KickR]

אני לא מבין את התגובות שלכם.
יש פה שיחה על נתונים מסויימים שאתם חולקים עליהם. אפשר להגיד שהם לא רלבנטים לרוב האנשים בפורום או למי שרוצה להגר אבל זה לא הופך את הנתונים האלו ללא נכונים.
בינתיים אף אחד ממי שטען אחרת לא הביא נתון אחד חוץ מ״חברים אומרים לי״. הייתי מצפה לרמת טיעונים חזקים יותר מהמשתתפים בדיון.

אני לא מתווכח עם הנתונים שהובאו, גם לא נכנסתי לדיון בנושא המחקרים.
אמרתי את דעתי על רלוונטיות הנתון אלי ואז כששאלת מה לדעתי מטרת הנתון אמרתי לך את דעתי בנושא.

 

[cypriano de rore]

אמרתי את דעתי על רלוונטיות הנתון אלי

מאיך שאמרת את זה השתמע כאילו זו המטרה של הדו"ח.

כששאלת מה לדעתי מטרת הנתון אמרתי לך את דעתי בנושא.

לא שאלתי את דעתך אלא שאלתי ממתי זו המטרה שלו.

אמרתי לך את דעתי בנושא.

הוא בכלל נתון שמטרתו לנגח מועמד פוליטי (קיים או מתחרה)

אם אני מבין נכון - אמרת שנתון לניגוח פוליטי לא יכול לעזור לך לדעת לאן להגר, נכון?
אז למה להגיד את זה בכלל?
זה כמו שאני אגיד שתעמולת הבחירות לא עוזרת לי להחליט מה ללמוד באוניברסיטה.

 

[גרהם]

צודק, הוא בכלל נתון שמטרתו לנגח מועמד פוליטי (קיים או מתחרה)

יוקר המחיה הוא נתון שמסייע לדעת מה מצב המשק. אכן שתי המפלגות הגדולות רואות בו בעיה בה יש לטפל, וטוב שכך. אם לא היה נתון, לא היה במה לטפל. אגב זה נכון לכל נתון מקרו כלכלי. אי אפשר לגבש מדיניות בלי נתונים.

 

[בת העמק]

פעם אחרונה שבדקתי, ההיטקיסטים היו יותר מ50% מאוכלוסיית הפורום...

אני לא חושבת שהנתון הזה נכון, או שהיה נכון מתישהו. איך בדקת?
ובכל מקרה, זה לא פורום של האלפיון העליון ואנשים לא מעבירים את עצמם ממדינה למדינה בקלות כזאת אז נשאר לדון באיך לשפר את הבעיות כאן בארץ.

 

[roneng]

אני לא חושבת שהנתון הזה נכון, או שהיה נכון מתישהו. איך בדקת?

צודקת. זה רק 48.6%
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/סקר-מה-המקצוע-שלכם.4328/

אז נשאר לדון באיך לשפר את הבעיות כאן בארץ.

השאלה אם באמת יש בעיות כאן בארץ.
כלומר ברור שיש, אבל לדעתי יש הרבה בעיות חמורות יותר מיוקר המחיה.

 

[שלמה 123]

השאלה אם באמת יש בעיות כאן בארץ.
כלומר ברור שיש, אבל לדעתי יש הרבה בעיות חמורות יותר מיוקר המחיה.

יוקר המחיה היא ביטוי לממשלה גדולה מידי, הסתדרות מזיקה, סחר לא חופשי, רגולציה מזיקה...