רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה?

[בת העמק]

צודקת. זה רק 48.6%

לא, אתה לא רציני. סקר שהשתתפו בו 200 איש מתוך חברי הפורום שמונה לדעתי כ-5000 איש.

 

[לא חשוב שמות]

לא מפסיקים לשמוע על הנטל הכלכלי. יוקר המחיה. קושי כלכלי לחיות פה.
מצד שני, רמת החיים רק עולה.

מה לא מסתדר פה בדיוק? בעיני זה מסתדר מצוין משתי סיבות עיקריות (יש גם סיבות משניות שלא אציין אותן):

1. כנראה כמות גדולה של אנשים חסרי אחראיות שההון שלהם לא בהכרח גדל אבל ההוצאות בהכרח עולות.
דיי טיפוסי לחלק לא מבוטל מהציבור הישראלי.

2. ההבדל בין ישראל של מעלה לישראל של מטה.
בזמן שרוב העובדים לא נהנים משכר גבוה (וחלקם אחראים ומודעים מאוד מבחינה פיננסית), החלק השני של 500K עובדי הייטק + כמה עובדי מדינה מרוויח שכר גבוה וממשיך להנות "מתוספות" תקציביות מידי תקופה(לפחות בקרב עובדי הציבור, ישנם עובדים שמרוויחים שכר גבוה באופן לא מריטוקרטי). כך שבזמן שחלק אחד של האוכלוסייה קורס תחת הנטל ורק מהדק את החגורה עוד יותר מבחינת ההוצאות, החלק השני נהנה מהגדלה בבונוס השנתי (או בכל שטות אחרת) ונהנה מעוד כסף פנוי מידי שנה שמאפשר לו להגדיל את ההזמנות שלו מאיביי או להאריך את החופשה השנתית שלו בחו"ל. כך שמבחינת הגרפים והמצגות אני מאמין שאין בעיה להציג מצד אחד הגדלה בביקושים/בצריכה/ב-whatever ובמקביל הגדלות בחשבונות שנכלאו למינוס או בחדלויות פירעון או Whatever..

מניח שיהיו הבדלים בסוגי המוצרים בהם יש גדילה בביקושים בזמן שבמוצרים אחרים יש צמצום, אבל זה לכלכלנים ולאנשי אקדמיה.

כשהשכר הממוצע כמעט 11,000 שח ,סביר ביותר ללכת לבית קפה פעם בשבוע ולשלם 60 שח לראש.

לא נכון. אם השכר החציוני היה 11K היה משהו בדבריך. אבל כשיש קבוצה יחסית מצומצמת שמרוויחה המון כסף ומושכת את הממוצע כלפי מעלה, זה יהיה מגוחך לחשוב שהמשפחה החציונית (ולא הממוצעת) וכל המשפחות המצויות מתחתיה יוכלו לשבת בבית קפה פעם בשבוע. אלא אם כל בתי הקפה ימכרו קפה ב-5 ש"ח או פחות.

 

[cypriano de rore]

צודקת. זה רק 48.6%

אז לפי הנתון הזה כל האמירות שלך לא רלבנטיות לרוב הפורום שאינו היטקיסטים.

 

[roneng]

אז לפי הנתון הזה כל האמירות שלך לא רלבנטיות לרוב הפורום שאינו היטקיסטים.

זאת עדיין הקבוצה הגדולה ביותר.
כל שאר המקצועות בסקר קיבלו אחוזים בודדים.

 

[בת העמק]

זאת עדיין הקבוצה הגדולה ביותר.
כל שאר המקצועות בסקר קיבלו אחוזים בודדים.

תפסיק עם השטות הזאת. 100 אנשי הייטק התפקדו מתוך 200 ורוב הפורום לא התייחס לסקר. אם ככה אתה בונה טיעונים גם בנושאים אחרים- אשתדל לקחת אותם בזהירות מופלגת.

 

[cypriano de rore]

תפסיק עם השטות הזאת. 100 אנשי הייטק התפקדו מתוך 200 ורוב הפורום לא התייחס לסקר. אם ככה אתה בונה טיעונים גם בנושאים אחרים- אשתדל לקחת אותם בזהירות מופלגת.

זה אפילו לא רלבנטי כי אף אחת מהטענות שעלו לא היו מגובות בעובדה אחת. אני לא מבין בכלל מה הטעם להמשיך דיון כזה.

 

[חיים 111]

.
המשקל הגדול הולך למה שנקרא שירותי דיור בבעלות, כלומר תחזוקת הדירה עצמה ע"י בעליה (שיפוצים ותיקונים של התשתיות והשלד) והוא מהווה אאל"ט כ-70% מהמדד.

הבהרה: לפחות לפי מה שכתוב בקישור שהבאת, "שירותי דיור בבעלות הדיירים" זה בעצם שכ"ד חילופי שהם משלמים לעצמם על השימוש בדירה.
אז מה ההבדל בין זה לשכ"ד? בעלי הדירות "משלמים לעצמם" את מה שהיו מקבלים אם היו משכירים את הדירה החודש למישהו אחר.
שוכרים, משלמים את מה שהם קבעו בחוזה עם המשכיר לפני כמה חודשים.
לדוגמא: נניח ומחירי השכירות סטטיים במשך כמה שנים, ופתאום קורה אירוע חד פעמי (רעידת אדמה שצמצמה את ההיצע) שמעלה אותם ב-12%, ומגיעים שוב למצב ססטי עם מחיר גבוה יותר.
כל החוזים החדשים שייחתמו יכללו את ההעלאה הזו, אבל כל מי שכבר נמצא בחוזה, ישלם את המחיר הישן.
במקרה כזה, הרכיב של "שירותי דיור בבעלות הדיירים" יקפוץ ב-12% בחודש שבו קרתה רעידת האדמה ולא ישתנה יותר. הרכיב של "דיור בשכירות" יעלה לפי כמות החוזים שהתחדשו בחודש הנוכחי. אם תאריכי החוזים מתפזרים בצורה אחידה על פני כל השנה, תהיה לנו עלייה של 1% בחודש במשך שנה, ואחרי שנה, כשכולם משלמים כבר את המחיר החדש, הרכיב הזה לא יעלה יותר.

כמובן שבמציאות, יש לנו שינויים כל הזמן, הנקודה היא שאצל בעלי הדירות הם נכנסים לחישוב בצורה מיידית, ואצל השוכרים, הם נכנסים לחישוב רק כשהם משלמים בפועל את המחיר החדש.

אני התייחסתי למדידה של השכ"ד בלבד, שיתכן והוא מעוות בגלל שלא מפרידים בין חוזה חדש וחוזה מחודש.
לגבי שאר המדידה, הבאתי פרטים ממאמר של בנק ישראל.

המטרה היא לבדוק "כמה בממוצע אנשים משלמים יותר על שכ"ד". אם יש הרבה שוכרים ותיקים שעליית המחירים עוד לא הגיעה אליהם, מבחינתם מחירי הדיור עוד לא עלו. אם המחירים עלו בחודש הנוכחי רק ל-5% מהשוכרים, אז רק 5% מהעלייה תיכנס למדד.

 

[בת העמק]

@חיים 111 , מה שכתבת הוא הגיוני אבל אי אפשר להבין לגמרי איך הם מחשבים את הסעיף הזה.
אני מאד אשמח אם מישהו קצת יותר בקיא ממני יצליח להביא לינק להסבר מפי האתון עצמה, כלומר הלמ"ס.
לגבי שכ"ד, למשל, האם נבדקים חוזים גם בהתיישבות הכפרית? רק בערים גדולות? כי אני יכולה לחשוב על הבדלים מהותיים ביניהם. בישוב שאני גרה בו, לדעתי לפחות חצי מהאנשים שגרים כאן זה בשכירות ורובם למשך שנים לא מעטות והמחיר לא זז. לעומת זאת, נדמה לי שבת"א הרבה אנשים גרים מעט מאד זמן בשכירות בדירה ספציפית ויש הקפצת מחיר עם כל שוכר חדש. אולי כי במושב זה בדרך כלל משפחות ובעיר זה חבר'ה צעירים?

 

[חיים 111]

@בת העמק , 92% מהאוכלוסיה בישראל גרה בערים \ מועצות מקומיות. אני מניח שהישובים הקטנים עם המחיר הקבוע בקושי מושכים את המדד כלפי מטה.
יש עיוותים אחרים במאגר מחירי השכירות של הלמ"ס. אחד מהם התגלה לפני כשנתיים. לא בטוח שתיקנו אותו מאז. אחד הדברים הברורים הוא שמדד שכר דירה לאורך השנים נמוך מהעלייה בשכר דירה ממוצע. חלק מזה, כי הדירות המושכרות טובות יותר, וחלק, בגלל שגיאות במתודולוגיה של איסוף הנתונים. יש ויכוח גדול בין הסטטיסטיקאים כמה מהפער לשייך לכל אחד מהצדדים, וממילא עד כמה נתוני המדד שגויים.

 

[Shaz]

צודקת. זה רק 48.6%
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/סקר-מה-המקצוע-שלכם.4328/

רק רוצה לציין שלא כל מי שהצביע בבחירה הראשונה מרוויח 5 ספרות ..

אני הצבעתי כח העיסוק שלי בתוכנה אבל אני רחוק מאוד משכר גבוהה

כמוני אולי יש עוד

אז לא בטוח שאפשר להסיק משהו מהסקר הזה

 

[Delver]

ש ויכוח גדול בין הסטטיסטיקאים כמה מהפער לשייך לכל אחד מהצדדים, וממילא עד כמה נתוני המדד שגויים.

אם אני זוכר נכון את הפרסומים אז - הויכוח אמנם גדול אבל טווח השגיאה במוקד הויכוח - קטן מאוד.

 

[roneng]

לא, אתה לא רציני. סקר שהשתתפו בו 200 איש מתוך חברי הפורום שמונה לדעתי כ-5000 איש.

200 איש מתוך 5000 זה די טוב בשביל מדגם.

תפסיק עם השטות הזאת. 100 אנשי הייטק התפקדו מתוך 200 ורוב הפורום לא התייחס לסקר.

על סמך מה את אומרת את זה?
למה את חושבת שכמות ההיטקיסטים שענו לסקר גדולה מהכמות היחסית שלהם באוכלוסיית הפורום?

אני הייתי בטוח שזאת עובדה ידועה שרוב חברי הפורום הם הייטקיסטים. זה לא הסקר היחיד ולא הדיון היחיד בנושא, בכולם המסקנה זהה - רוב (או כמעט רוב) חברי הפורום הם הייטקיסטים.

זה אפילו לא רלבנטי כי אף אחת מהטענות שעלו לא היו מגובות בעובדה אחת

ובאיזה עובדה בדיוק אתה מגבה את הטענה שההיטקיסטים הם מיעוט בפורום?

רק רוצה לציין שלא כל מי שהצביע בבחירה הראשונה מרוויח 5 ספרות ..

אני הצבעתי כח העיסוק שלי בתוכנה אבל אני רחוק מאוד משכר גבוהה

כמוני אולי יש עוד

אז לא בטוח שאפשר להסיק משהו מהסקר הזה

לא טענתי בשום שלב משהו על גובה השכר של המצביעים הללו.

כל מה שאמרתי זה שהייטקיסט ירויח בארץ יותר ממה שהוא ירויח באירופה.
זה לא אומר שאתה מרוויח עכשיו הרבה אלא שבאירופה תרויח פחות.

 

[Paranoid]

אחד הדברים הברורים הוא שמדד שכר דירה לאורך השנים נמוך מהעלייה בשכר דירה ממוצע. חלק מזה, כי הדירות המושכרות טובות יותר, וחלק, בגלל שגיאות במתודולוגיה של איסוף הנתונים. יש ויכוח גדול בין הסטטיסטיקאים כמה מהפער לשייך לכל אחד מהצדדים, וממילא עד כמה נתוני המדד שגויים.[/USER]

הרשה לי להציע סיבה אלטרנטיבית
כיוון שלשכר הדירה הממוצע גמישות נמוכה משמעותית מאשר למכיר הדירה (עקב מינופים בריבית זולה מאוד כנגד מחיר שנקבע ע"י שכר שהוא קבוע יחסית) נוצר "העיוות"
למעשה הנתון דווקא יכול להעיד שהעיוות נוצר עקב בועה במחירי הדירות.
אין סיבה לחשוב שכיוון שלגראפים אין קורלציה של 100% זה נובע מתיעוד שגוי של הנתונים.

 

[Shaz]

לא טענתי בשום שלב משהו על גובה השכר של המצביעים הללו.

כל מה שאמרתי זה שהייטקיסט ירויח בארץ יותר ממה שהוא ירויח באירופה.
זה לא אומר שאתה מרוויח עכשיו הרבה אלא שבאירופה תרויח פחות.

כנראה תלוי איפה
מזרח או מערב/צפון? אני מניח שבמערב/צפון אני חושב שדי היה קשה להרוויח פחות ממה שאני מרוויח אבל הכל אפשרי

צריך לקחת בחשבון שזה לא רק המקצוע.. זאת גם התרבות והשפה סביר להניח שבמקום חדש יהיה קשה יותר
אז למי שקשה פה שם ככל הנראה ממש יאכל קש

אולי שם יש יתרונות אחרים

 

[roneng]

כנראה תלוי איפה
מזרח או מערב/צפון? אני מניח שבמערב/צפון אני חושב שדי היה קשה להרוויח פחות ממה שאני מרוויח אבל הכל אפשרי

גם בארץ נורא קשה להרוויח מה שאתה מרוויח.
אבל אתה מוכיח שהכל אפשרי, אז אני סומך עליך שתצליח גם במערב/צפון אירופה.

צריך לקחת בחשבון שזה לא רק המקצוע.. זאת גם התרבות והשפה סביר להניח שבמקום חדש יהיה קשה יותר

אז למי שקשה פה שם ככל הנראה ממש יאכל קש

זה כבר תלוי באופי. יש הרבה אנשים שיהיה להם דוקא הרבה יותר קל שם בעיקר בגלל התרבות (בהנחה שיש ידעה סבירה של השפה במקום שעוברים אליו).

 

[Shaz]

גם בארץ נורא קשה להרוויח מה שאתה מרוויח.
אבל אתה מוכיח שהכל אפשרי, אז אני סומך עליך שתצליח גם במערב/צפון אירופה.


זה כבר תלוי באופי. יש הרבה אנשים שיהיה להם דוקא הרבה יותר קל שם בעיקר בגלל התרבות (בהנחה שיש ידעה סבירה של השפה במקום שעוברים אליו).

ואני אולי מייצג עוד רבים...
אתה לא יכול לדעת

 

[roneng]

ואני אולי מייצג עוד רבים...
אתה לא יכול לדעת

נניח שכן, איך זה סותר את מה שאמרתי?

 

[מצב צבירה]

בארצות הברית גם לגבי קניה של מוצרים בסופר (ממש לא יותר זול שם..)
.

סליחה, אבל על מה אתה מדבר?

הדרך היחידה שאני יכול לחשוב שבה קיבלתי את הרושם הזה היה אם הית תייר וקנית בסניף של הרשת הכי יקרה במרכז עיר סופר תיירותית ו/או בחרת דווקא את המוצר שבארה"ב עולה יותר מכל העולם.

אבל בתור מישהו שגר בארה"ב, בוודאות המוצרים בסופר זולים מישראל, לפעמים אפילו כ-25% מהמחיר שלהם בישראל. לעשות בארה"ב קניות זה אחד הדברים שהכי אהבתי כי פעם ראשונה בחיי הרגשתי שאני משלם מחיר הוגן עבור מה שאני מקבל. אני מדבר על רשתות כמו וול-מארט ודומיהן.

אפילו כשקניתי בשכונה יקרה בלוס אנג'לס בטרגט (רשת יותר יקרה מוולמארט) ועוד בסניף קטן ואורבני (כמו שופרסל שלי) עדיין המחירים היו זולים משמעותית מבארץ.

 

[Shaz]

סליחה, אבל על מה אתה מדבר?

הדרך היחידה שאני יכול לחשוב שבה קיבלתי את הרושם הזה היה אם הית תייר וקנית בסניף של הרשת הכי יקרה במרכז עיר סופר תיירותית ו/או בחרת דווקא את המוצר שבארה"ב עולה יותר מכל העולם.

אבל בתור מישהו שגר בארה"ב, בוודאות המוצרים בסופר זולים מישראל, לפעמים אפילו כ-25% מהמחיר שלהם בישראל. לעשות בארה"ב קניות זה אחד הדברים שהכי אהבתי כי פעם ראשונה בחיי הרגשתי שאני משלם מחיר הוגן עבור מה שאני מקבל. אני מדבר על רשתות כמו וול-מארט ודומיהן.

אפילו כשקניתי בשכונה יקרה בלוס אנג'לס בטרגט (רשת יותר יקרה מוולמארט) ועוד בסניף קטן ואורבני (כמו שופרסל שלי) עדיין המחירים היו זולים משמעותית מבארץ.

הייתי בכמה חנויות שונות בכל מני מקומות גם לא תירותיים ממש
איפה שהמשפחה שלי כרה

וקרובים לקחו אותי לסופר המקומי באיזור שבו גרו

פרט לנויורק ששם הייתי בבית מלון ונכנסתי לכמה סופרים בין היתר סופר ענק תת קרקעי. ועוד כמה יותר קטנים בסביבת המלון

כנראה יש ויש אילו המחירים שאני ראיתי..

אני יודע מה ראיתי ואני זוכר שזה לא היה זול יותר (לא דווקא יקר יותר) אבל גם לא זול יותר סך הכל המחיר היה דומה בסך הכל

 

[Shaz]

נניח שכן, איך זה סותר את מה שאמרתי?

רציתי להגיב לזה בלינקשר לדיון

בנושא הדיון אני חושב שאין דבר כזה יוקר מחיה
וכה גם אני נוטה לומר שאין שכר ריאלי
לכל אחד יש סל צריכה אחר ויותר מחיה אחר
בשביל מישהו אחד יכול להיות עליית מחירים קשה
ולאחר שגר באותו מקום תהיה הורדת מחירים
הכל תלוי בסל של כל אחד

למשל בשבילי עליה במחירי השכירות לא תייקר את סל המחיה שלי כי אני לא משלם שכירות ולאחר כן יכולה לייקר