רכישת אגח ביום שאחרי הודעת הריבית של נגידת הפד

[123W]

לוגריתמי, ולהפך.

1. בסדר, צודק.

2. מצד אחד, הוא מראה יותר. מצד שני, הוא לא מראה נכון את השיפועים.

----
כאילו זה אחלה בשביל להראות את הגידול לאורך זמן. אבל אי אפשר להבין מזה כלום לגבי הטיעונים על קורלציות, וכו' וכד'

 

[ברננקי]

מה יעזור לך האיזון אם הפלח של הזהב לא יתן תשואה?

אפשר לקבל רווחים כתוצאה מתנודתיות בין נכסים עם קורלציה שלילית בינהם (גם ללא תוחלת תשואה חיובית לאורך זמן)

 

[FIYaacov]

אפשר לקבל רווחים כתוצאה מתנודתיות בין נכסים עם קורלציה שלילית בינהם (גם ללא תוחלת תשואה חיובית לאורך זמן)

הרווח (לטווח ארוך) נובע רק מהנכס עם תוחל רווח חיובית. לאורך זמן אתה תראה שאחרי כל האיזונים שעשית הזהב נתן לך 0

 

[TunaGolem]

כאילו זה אחלה בשביל להראות את הגידול לאורך זמן.

כך גם ההשוואה בין הנכסים באותו הזמן נכונה.

הוא לא מראה נכון את השיפועים.

אבל אי אפשר להבין מזה כלום לגבי הטיעונים על קורלציות

גם מגרף לינארי לא ניתן בטווח זמן כזה.

 

[ברננקי]

הרווח (לטווח ארוך) נובע רק מהנכס עם תוחל רווח חיובית. לאורך זמן אתה תראה שאחרי כל האיזונים שעשית הזהב נתן לך 0

גם אם שני הנכסים לא משיאים תשואה לאורך זמן, אפשר לקבל רווחים רק ע"י איזון בינהם (בתנאי שהם תנודתיים והקורלציה בינהם שלילית)

 

[Ron B]

גם אם שני הנכסים לא משיאים תשואה לאורך זמן, אפשר לקבל רווחים רק ע"י איזון בינהם (בתנאי שהם תנודתיים והקורלציה בינהם שלילית)

לא ביקום בו אנו חיים עפ"י חוקי המתמטיקה כמו שאנו מכירים אותם. אולי ביקום אחר בו קיימת מתמטיקה אחרת.

 

[D.Aristocrats]

לא ביקום בו אנו חיים עפ"י חוקי המתמטיקה כמו שאנו מכירים אותם. אולי ביקום אחר בו קיימת מתמטיקה אחרת.

איזה מתמטיקה?
קונים זהב כאשר שוק המניות בעליה ומחיר הזהב נמוך יחסית. כאשר שוק המניות קורס, מוכרים את הזהב ברווח וקונים את המניות בזול.

 

[Ron B]

קונים זהב כאשר שוק המניות בעליה ומחיר הזהב נמוך יחסית. כאשר שוק המניות קורס, מוכרים את הזהב ברווח וקונים את המניות בזול.

טוב היינו כבר בסיפור הזה. תסתכל בדיונים קודמים על הנושא.
המשפט "מחיר הזהב נמוך" אומר שאתה מניח שמחיר הזהב הולך לעלות. זה סותר את ההנחה ש"אין תשואה לנכס לאורך זמן".
אם אתה מאמין שאחרי ירידות חדות בשוק ההון צפויות עליות, אז התשואה הצפוייה היא חיובית ולא 0 (ואפשר להרוויח מזה, בלי קשר לקורלציה לנכס אחר).
אבל האמת היא שאין לי רצון עז להכנס לדיון הזה שוב.

 

[FIYaacov]

קונים זהב כאשר שוק המניות בעליה ומחיר הזהב נמוך יחסית. כאשר שוק המניות קורס, מוכרים את הזהב ברווח וקונים את המניות בזול.

כדור הבדולח שלך כנראה טוב משלי. לא משנה איזה משקל תתן לזהב ואיזה משקל למניות, ולא משנה כמה פעמים תאזן. התרומה של הזהב לתשואה הריאלית תהיה 0 עגול

 

[123W]

כדור הבדולח שלך כנראה טוב משלי. לא משנה איזה משקל תתן לזהב ואיזה משקל למניות, ולא משנה כמה פעמים תאזן. התרומה של הזהב לתשואה הריאלית תהיה 0 עגול

חסר לך הביטוי "לאורך זמן".

ו... אם האסטרטגיה שלך היא אקטיבית, ומתבססת על תזמון שוק, אפשר בהחלט לנסות להרוויח מסחורות.

 

[FIYaacov]

קטיבית, ומתבססת על תזמון שוק

בגלל זה ציינתי את כדור הבדולח, אבל לדעתי דובר פה על האפשרות שאיזון מנצל תנודתיות כדי ליצור תשואה יש מאין

 

[D.Aristocrats]

כדור הבדולח שלך כנראה טוב משלי. לא משנה איזה משקל תתן לזהב ואיזה משקל למניות, ולא משנה כמה פעמים תאזן. התרומה של הזהב לתשואה הריאלית תהיה 0 עגול

או שאני ירוויח או שאני יפסיד, אפס זה לא יהיה וזה באמת תלוי בכדור הבדולח שלי. גם פותח השרשור שעל על תזמון שוק רק באמצעות מוצר אחר.

 

[FIYaacov]

מוצר אחר

הוא לא משתמש בכדור בדולח?

 

[ברננקי]

לא ביקום בו אנו חיים עפ"י חוקי המתמטיקה כמו שאנו מכירים אותם. אולי ביקום אחר בו קיימת מתמטיקה אחרת.

אסתור ע"י דוגמא נגדית;
יהיו X ו- Y ני"ע תנודתיים בעלי קורלציה שלילית בינהם ותוחלת תשואה 0.
אסטרטגיית ההשקעה היא 50% לכל ני"ע, ואיזון אחרי סטייה של 5%. (אפשר לעשות אופטימיזציה של המספר הזה בהתחשב בשונות תנודות המחיר ועמלות מסחר)

שנה א'
X עולה 25%
Y ללא שינוי
שווי תיק חדש: 112.5
אלוקציה נוכחית: 55.5% (לצורך הנוחות אציג את אחוז השווי של X בלבד, כאשר פלח Y יהיה המשלים ל 100)
לאחר איזון: 50%

שנה ב'
X יורד 20%
Y ללא שינוי
שווי תיק חדש: 101.25
אלוקציה נוכחית: 44.4%
לאחר איזון: 50%
(כבר ניתן לראות כיצד איזון עם נכס חסר תשואה הגדיל את תשואת התיק [שבמקרה הפרטי הזה תחת 100% מניות היתה אפס]

שנה ג'
X יורד 10%
Y עולה 20%
שווי תיק חדש: 106.3125
אלוקציה נוכחית: 42.85%
לאחר איזון: 50%

שנה ד'
X עולה 11.11%
Y יורד 16.66%
שווי תיק חדש: 103.3
(אלוקציה נוכחית: 57%)


סך הכל תוך 4 שנים
אין שינוי במחיר של נכס X
אין שינוי במחיר של נכס Y
תשואת התיק חיובית (3.3%). בסתירה לטענה שאי אפשר לעשות רווחים כתוצאה מתנודתיות של נכסים בעלי קורלציה שלילית בינהם ותוחלת תשואה אפס
(כמובן שמדובר במקרה פשוט, ללא עמלות או מיסים, אשר יורידו את התשואה, אך לא יאפסו אותה בהכרח)

 

[FIYaacov]

אסתור ע"י דוגמא נגדית;
יהיו X ו- Y ני"ע תנודתיים בעלי קורלציה שלילית בינהם ותוחלת תשואה 0.
אסטרטגיית ההשקעה היא 50% לכל ני"ע, ואיזון אחרי סטייה של 5%. (אפשר לעשות אופטימיזציה של המספר הזה בהתחשב בשונות תנודות המחיר ועמלות מסחר)

שנה א'
X עולה 25%
Y ללא שינוי
שווי תיק חדש: 112.5
אלוקציה נוכחית: 55.5% (לצורך הנוחות אציג את אחוז השווי של X בלבד, כאשר פלח Y יהיה המשלים ל 100)
לאחר איזון: 50%

שנה ב'
X יורד 20%
Y ללא שינוי
שווי תיק חדש: 101.25
אלוקציה נוכחית: 44.4%
לאחר איזון: 50%
(כבר ניתן לראות כיצד איזון עם נכס חסר תשואה הגדיל את תשואת התיק [שבמקרה הפרטי הזה תחת 100% מניות היתה אפס]

שנה ג'
X יורד 10%
Y עולה 20%
שווי תיק חדש: 106.3125
אלוקציה נוכחית: 42.85%
לאחר איזון: 50%

שנה ד'
X עולה 11.11%
Y יורד 16.66%
שווי תיק חדש: 103.3
(אלוקציה נוכחית: 57%)


סך הכל תוך 4 שנים
אין שינוי במחיר של נכס X
אין שינוי במחיר של נכס Y
תשואת התיק חיובית (3.3%). בסתירה לטענה שאי אפשר לעשות רווחים כתוצאה מתנודתיות של נכסים בעלי קורלציה שלילית בינהם ותוחלת תשואה אפס
(כמובן שמדובר במקרה פשוט, ללא עמלות או מיסים, אשר יורידו את התשואה, אך לא יאפסו אותה בהכרח)

וואו דוגמא של 4 שנים של נתונים מומצאים.
שכנעת אותי

 

[Yevgeny]

וואו דוגמא של 4 שנים של נתונים מומצאים.
שכנעת אותי

למה הנימה הזאת? זה דוגמא סינטטית, פשוטה יחסית, שנועדה להדגים רעיון תיאורטי כלשהו.
השאלה הרלוונטית לצורך דיון היא מה ההנחות הנדרשות בבסיס הדוגמא, והאם הן מתקיימות במציאות בסוגי נכסים כאלו ואחרים.

 

[ברננקי]

שכנעת אותי

לא ניסיתי. כן ניסיתי לנהל דיון ענייני עם מי שרוצה, כך מי שיש לו משהו רלבנטי (מידע\טענה\סתירה) להגיד - מוזמן.
מי שמעוניין לכתוב תגובות שלא אומרות כלום חוץ מלתאר את מה שעובר לו בראש, יכול גם לא לצטט אותי לטובת זה. (וסליחה על הנימה העוקצנית)

 

[FIYaacov]

לא ניסיתי. כן ניסיתי לנהל דיון ענייני עם מי שרוצה, כך מי שיש לו משהו רלבנטי (מידע\טענה\סתירה) להגיד - מוזמן.
מי שמעוניין לכתוב תגובות שלא אומרות כלום חוץ מלתאר את מה שעובר לו בראש, יכול גם לא לצטט אותי לטובת זה. (וסליחה על הנימה העוקצנית)

מצטער על הנימה העוקצנית מקודם.
אשמח להתייחס לעניין. יש סיבה שקוראים לתוחלת תוחלת. להסתמך על זה שבנקודות זמן קצרות יש אפשרות לעשות ארביטראז' באמצעות איזונים, היא לא שיטת השקעות טובה בעיני, וגם מוטעית. המטרה של איזונים היא לטפל בפסיכולוגיה שלך כדי שלא תברח ברגע שתראה ירידות.
אם המטרה שלך ליצור תשואה, תלך על נכסים עתירי תשואה. אם המטרה שלך להתגונן, תקח בחשבון שזה מגיע עם פגיעה בתשואה

 

[ברננקי]

מצטער על הנימה העוקצנית מקודם.
אשמח להתייחס לעניין. יש סיבה שקוראים לתוחלת תוחלת. להסתמך על זה שבנקודות זמן קצרות יש אפשרות לעשות ארביטראז' באמצעות איזונים, היא לא שיטת השקעות טובה בעיני, וגם מוטעית. המטרה של איזונים היא לטפל בפסיכולוגיה שלך כדי שלא תברח ברגע שתראה ירידות.
אם המטרה שלך ליצור תשואה, תלך על נכסים עתירי תשואה. אם המטרה שלך להתגונן, תקח בחשבון שזה מגיע עם פגיעה בתשואה

מסכים עם כל מה שאתה אומר. לכן גם לא המלצתי על זהב מהסיבה שהודגמה (ג"נ: מחזיק זהב פיזי כגידור ממקרי קיצון. אגב, אם הייתי מעוניין בתופעה שאותה הדגמתי הייתי קונה ני"ע סחירים וזולים יותר ומאזן בעת הצורך ולא זהב פיזי קשה למכירה). הודגמא מטרתה היתה רק לסתור טענה שלא שניתן להשיא רווחים ללא נכס עם תוחלת תשואה חיובית.
ואני חושב שמי שמעוניין באפקט הפסיכולוגי שזה נותן בעתות משבר, זו מטרה לגיטימית, רק שיש להכיר את המשמעויות.

 

[FIYaacov]

תוחלת

ואני טענתי שזה בעייתי לסתור תוחלת עם דוגמא של 4 שנים (שוב מצטער על הדרך בה עשיתי זאת)