רכישת אגח ביום שאחרי הודעת הריבית של נגידת הפד

[doc29]

אהלן,

אני משלים לי לאיטי את תכנית ההשקעה שלי (אני אפרט אותה פה בתיקים האישיים בהזדמנות בקרוב).
בגדול- היא אומרת 90% תיק מניות עולם פאסיבי לחלוטין דרך IB (יש לי סכום שאינו מצריך עמלת מינימום).
שאר 10%- אגח כללי ישראלי. עבור זה פתחתי חשבון בבית השקעות ישראלי עם תנאים מעולים.

אפילו חטאתי במיקרו תזמון - פתחתי את החשבון לפני כ-3 שבועות ואמרתי "נחכה להודעה של ילן ב-14 בדצמבר, כולם אומרים שבוודאות שתעלה את הריבית". לשמחתי צדקתי - ומדד אגח כללי ירד היום ב-0.34% (הירידה היומית הכי גדולה שלו מזה הרבה זמן).

ופתאום עולות לי שאלות - היא כבר הודיעה שיהיו עוד 3 העלאות ריבית בשנה הקרובה. נכון- זה סוג של תזמון שוק. מצד שני, לא במובן הרגיל, כיוון שיש פה הודעה מצד הרגולטור על הצעדים שהוא עומד לנקוט, זה תלוי גם בו ולא רק במר שוק (בניגוד לתזמון של שוק המניות). בנוסף, הרי ממילא אני בקושי מקבל תשואה על האגח, כך שאני לא ממש מאבד תשואה אלטרנטיבית בהמתנה. מצד שלישי - האם אחרי השנה הזו - האם לא תבוא אולי עוד הודעה על 3 העלאות ריבית נוספות? ובנוסף, גם שנה שעברה היא הודיעה שיהיו הרבה העלאות ריבית והייתה רק אחת.

מה אתם אומרים? מבלי לייעץ לי אישית מה לעשות- אשמח לתובנות על איך לגשת לסוגיה.
תודה.

עריכה: רק אבהיר שהסכום העיקרי של ה-90% כבר נקנה ו"במשחק", הדילמה היא רק על החלק של ה-10%.

 

[ברננקי]

לדעתי לא יצא כלום מתזמון כזה, אתה מדבר על תנודות קטנות יחסית (אם היית אומר שאתה ממחכה לירידה של 20% כדי להכנס עם 90% מהתיק עוד היה אפשר לדון על זה, אבל מה יתן לחכות לירידה לא מובטחת של 2-3-4% כדי להכניס 10% מהתיק?).

 

[TunaGolem]

אגח כללי ישראלי

מח"ם 0 -> לא רגיש לשינויים בריבית (במבט על על התיק).

 

[Nimrod]

היא כבר הודיעה שיהיו עוד 3 העלאות ריבית בשנה הקרובה

כולנו זוכרים את מה שהיא אמרה בסוף 2015 על 2016. צריך לקחת את מה שהיא אומרת בערבון מוגבל.
הבעיה בארה"ב שבגלל הריבית האפסית החוב שם תפח, יהיה להם קשה להעלות יותר מדי את הריבית.
בינתיים באירופה המצב לא הכי מצדיק העלאת ריבית, כי הנתונים שם פחות טובים מארה"ב. כנ"ל בשווקים המתעוררים.
בגלל הסיבות האלו לדעתי יהיו גג שתי העלאות ריבית זהירות בשנה הבאה בארה"ב, אלא אם המצב באירופה ישתפר, מה שקצת פחות נראה באופק.

בגדול, לדעתי האג"ח כבר עשו את שלהם ואפילו יותר (כנראה שאפילו יותר מדי). מאוד הגיוני שיהיה mean reversion בשנים הקרובות. בכל מקרה, 10% זה לא עד כדי כך משמעותי. אני הייתי נזהר ממח"מ גבוה.

 

[שודד הפינג פונג]

אג"ח ארה"ב ל - 10 שנים נסחר סביב תשואה של 2.5%.
בגדול המשחק בשוק ההון הוא צפי העתיד. כי מה שהשוק חושב שיקרה כבר מתומחר.
לכן, אם למשל ב - 2017 תהיה רק העלאת ריבית אחת, בניגוד להערכה העכשוית של 3 נניח סביר שהמרווחים דווקא יצטמצמו (למרות שהיי, הריבית עלתה).
רק דבר אחד חשוב מאוד לכל המתזמנים לזכור. בזמן שאתה ממתין, אתה מפסיד תשואה שוטפת. בתוחלת לפחות.
לצורך הדגשה, יתכן מאוד שגם אם המרווחים יפתחו, עדיין הקופון השנתי או החצי שנתי יניב לך יותר מההפסד הכרוך בירידת שווי האגרת.

 

[Sinister]

אשמח לתובנות על איך לגשת לסוגיה.

אני פחות מתוחכם מחברי לפורום. נראה לי אשקיע באג"ח (נגיד טווח בינוני) כאשר הוא ייתן לי משמעותית יותר תשואה מדמי הניהול של קרן מחקה אג"ח.

 

[doc29]

מח"ם 0 -> לא רגיש לשינויים בריבית (במבט על על התיק).

לא הבנתי, תוכל להסביר? (אתה מתכוון שהמחמ של האגח בתיק שלי הוא בערך 0 בהתחשבות בחלקו הקטן ולכן זה לא משנה)?
אגב, אני רואה שרשמתי אגח כללי. התכוונתי אגח ממשלתי כללי.

אני הייתי נזהר ממח"מ גבוה.

תודה. אגח ממשלתי כללי עומד כרגע על מחמ של כ-6 שנים, נשמע לי סביר.

מה שהשוק חושב שיקרה כבר מתומחר.

אני שומע את הטענה הזו הרבה אבל במציאות אני לא בהכרח רואה שהיא קורה. עקבתי אחרי מה שקרה כי הסוגיה עניינה אותי. אתמול דקה לפני ההודעה ההערכות היו שיש סבירות של מעל 95% שזה מה שיקרה. ועדיין - התנודות היו די גדולות- גם באגחים וגם בשוק המטח. או שאולי זה כי ההודעה הייתה על 3 במקום 2 העלאות? לא ברור.

טוב, בכל מקרה אני כנראה אקנה עכשיו. זה פלח קטן, הירידות של אתמול משפרות לי פסיכולוגית את ההרגשה שקניתי טיפה יותר בזול ובנוסף זה הרגל טוב ללמוד לא לתזמן.

תודה לכולם.

 

[שודד הפינג פונג]

אתמול דקה לפני ההודעה ההערכות היו שיש סבירות של מעל 95% שזה מה שיקרה. ועדיין - התנודות היו די גדולות- גם באגחים וגם בשוק המטח. או שאולי זה כי ההודעה הייתה על 3 במקום 2 העלאות? לא ברור.

השוק תמחר העלאת ריבית. נקודה. מה שיותר עניין את השוק זה האם ההצהרה המלווה להודעה תהיה 'ניצית' או 'יונית'. והיא היתה ניצית, ולכן המרווחים נפתחו, ולכן הדולר עלה.

 

[doc29]

השוק תמחר העלאת ריבית. נקודה. מה שיותר עניין את השוק זה האם ההצהרה המלווה להודעה תהיה 'ניצית' או 'יונית'. והיא היתה ניצית, ולכן המרווחים נפתחו, ולכן הדולר עלה.

אתה מאוד דטרמיניסטי בהצהרות שלך. איפה שאתה רואה נקודה אני רואה המון סימני שאלה אבל בסדר, הידע שלי מאוד קטן בתחום, אולי בעתיד אלמד.
מה שכן לא ככ ברור לי למה את העלאת הריבית השוק "תמחר" ולגבי ההצהרה הוא "התעניין".
המסקנה שלי היא שהיכולת של השוק לתמחר דברים היא מאוד ירודה ולכן השינויים ברגע שקורה הפעולה (שאותה השוק תמחר) - יכולים להיות די משמעותיים. לא יודע למה. אולי כי הרבה אנשים לא משתתפים בתמחור וממתינים לאחרי ההחלטה כדי "לנקוט עמדה" (כלומר לנקוט פעולה של קניה או מכירה) ובמובן הזה, התמחור של השוק שעה לפני הריבית הוא בערך כמו סקר של מינה צמח כאשר 40% מהאנשים עדיין לא החליטו.

 

[קפה שחור]

התמחור הוא בעצם דעת (השערת) הרוב, לא שזה מחייב במציאות

 

[doc29]

נראה לי אשקיע באג"ח (נגיד טווח בינוני) כאשר הוא ייתן לי משמעותית יותר תשואה מדמי הניהול של קרן מחקה אג"ח.

יש קרנות מחקות אגח ממשלתי כללי- מחמ 6 שנים. דמי ניהול 0, דמי נאמנות 0.03, ו"תשואה פנימית" (שאני מודה שאני לא מבין עד הסוף מה המשמעות) שעכשיו היא כבר כמעט 1%. האם זה לא משמעותי לפלח דל הסיכון בתיק?

 

[RaeNye]

"תשואה פנימית"

http://www.investopedia.com/terms/i/irr.asp

 

[מייקל]

אני פחות מתוחכם מחברי לפורום. נראה לי אשקיע באג"ח (נגיד טווח בינוני) כאשר הוא ייתן לי משמעותית יותר תשואה מדמי הניהול של קרן מחקה אג"ח.

כמה זה משמעותית ?

 

[שודד הפינג פונג]

מה שכן לא ככ ברור לי למה את העלאת הריבית השוק "תמחר" ולגבי ההצהרה הוא "התעניין".

השוק מתמחר את העתיד כל הזמן. לא רק את המחר או שנה הבאה, אלא גם את הריבית והאינפלציה בעוד 30 שנה. כשממוצע הדעות הוא שהריבית תעלה מחר ב - 0.25% והיא אכן עולה ב - 0.25%, להעלאה עצמה לא אמור להיות שום אימפקט כי מה שחשבו שיקרה ואכן קרה כבר מגולם.
לגבי שנה הבאה - השוק מתמחר כבר עכשו ציפיות כמובן, אבל חוסר הוודאות הרבה יותר גדול. אולי בסוף 2017 הריבית תהיה רק 1%, אולי 2.5%? קיימים יותר מידי משתנים עתידיים ובלתי ידועים שעשוים להשפיע והשוק יורה באפלה ומחפש עוגנים ומשערך את הנתונים החדשים בכל דקה (בינתיים הוא יושב במקום טוב באמצע ומחכה להתפתחויות).

המסקנה שלי היא שהיכולת של השוק לתמחר דברים היא מאוד ירודה ולכן השינויים ברגע שקורה הפעולה (שאותה השוק תמחר) - יכולים להיות די משמעותיים.

אם השוק מתמחר סבירות של 50% להעלאת הריבית מחר, במהלך ההודעה השוק סוגר את הפער, לכאן או לכאן.
אם השוק מתמחר סבירות של 100%, והריבית אכן עולה, לא יהיה שום שינוי דרמטי שנובע מכך.
(זה באופן טכני, בהנחה שאין שום משתנה אחר. בפועל, השוק מחפש רמזים לעתיד בהודעה שמלווה להצהרה).

הרבה אנשים לא משתתפים בתמחור וממתינים לאחרי ההחלטה כדי "לנקוט עמדה" (כלומר לנקוט פעולה של קניה או מכירה) ובמובן הזה, התמחור של השוק שעה לפני הריבית הוא בערך כמו סקר של מינה צמח כאשר 40% מהאנשים עדיין לא החליטו.

מי שלא משחק לא רלוונטי כלל לעניין.
השוק מספיק משוכלל וקיימים מספיק שחקנים. אם נכנסים חדשים לאחר ההחלטה וקונים את מה שהשוק כבר מגלם הם לא אמורים להשפיע בהנחה שיש מספיק סחירות. אם יש להם דעה אחרת, לבריאות. על סמך מה? בכל מקרה עיוותי תמחור, באם קיימים, נסגרים במיליונית השניה. אף אחד לא מחכה לשחקן החדש שיואיל בטובו לבוא ולשים כסף שהפד' יעלה את הריבית לאחר שהוא העלה את הריבית ולגרוף רווח.

 

[עש לילה]

כשממוצע הדעות הוא שהריבית תעלה מחר ב - 0.25% והיא אכן עולה ב - 0.25%, להעלאה עצמה לא אמור להיות שום אימפקט כי מה שחשבו שיקרה ואכן קרה כבר מגולם.

אם 80% מהאנשים חושבים שהריבית תעלה ב-0.25% ו-20% חושבים שהיא לא תשתנה, אז ממוצע הדעות הוא לא 0.25% (אלא זה רק הרוב), וברגע שהריבית מוכרזת, יהיה שינוי קל בשוק בגלל אותם 20% שחשבו שהיא לא תשתנה. כל זה כמובן בהתעלם מהבעיתיות שבלהגדיר "ממוצע דעות", או ההנחה שיש קשר לינארית בין "ממוצע הדעות" להשפעה על השוק (לא בהכרח "הדעה הממוצעת" מתורגמת ל"אפקט הממוצע"), וכו'.

 

[שודד הפינג פונג]

אם 80% מהאנשים חושבים שהריבית תעלה ב-0.25% ו-20% חושבים שהיא לא תשתנה, אז ממוצע הדעות הוא לא 0.25% (אלא זה רק הרוב), וברגע שהריבית מוכרזת, יהיה שינוי קל בשוק בגלל אותם 20% שחשבו שהיא לא תשתנה.

בדוגמא שכתבתי ושצטטת, הממוצע הוא 0.25%. כי בדוגמא שלי השוק תמחר את העלאת הריבית במלואה, לא יותר ולא פחות, טרם ההכרזה. (בפועל זה גם כמעט מה שהיה, אבל זה לא שייך בכלל לצורך המחשת הרעיון).

כל זה כמובן בהתעלם מהבעיתיות שבלהגדיר "ממוצע דעות", או ההנחה שיש קשר לינארית בין "ממוצע הדעות" להשפעה על השוק (לא בהכרח "הדעה הממוצעת" מתורגמת ל"אפקט הממוצע"), וכו'.

כשכתבתי 'דעה' הכוונה בהקשר הזה היא כמובן כסף שזז בשוק.

 

[Sinister]

כמה זה משמעותית ?

לא חשבתי על זה לעומק, לפחות שנרוויח משהו גם אחרי עמלות קנייה ומכירה.

 

[doc29]

לא חשבתי על זה לעומק, לפחות שנרוויח משהו גם אחרי עמלות קנייה ומכירה.

נראה לי שכבר עכשיו אתה תרוויח טיפה. על פי נתונים מביזפורטל היום, התשואה ברוטו של קרן על מדד אגח ממשלתי כללי (מחמ=6) היא 0.95%. יש קרנות שעוקבות אחרי המדד עם דנ=0 ודמי נאמנות 0.03.
אפשר למצוא בתי השקעות עם דמי ניהול של 10 שח בחודש, כלומר עדיין אפשר להרוויח סכומים קטנים מהאפיק הזה.

 

[D.Aristocrats]

כלומר עדיין אפשר להרוויח סכומים קטנים מהאפיק הזה.

אני הגעתי למסקנה שאין שום הצדקה להשקיע באג"ח, נכון לעכשיו. סגרתי את הפוזיציה שהייתה לי באג"ח ממשלתי כללי בהפסד קטן.
כרגע תיק שלי 100% מניות. ואם כבר הייתי חושב על להשקיע 10% באפיק אחר, הייתי הולך לכיוון המתכות. מחיר הזהב ירד בצורה משמעותית לאחרונה למשל.

נ.ב. לא מייעץ, חושב בעצמי ללכת לכיוון הזה.

 

[doc29]

אני הגעתי למסקנה שאין שום הצדקה להשקיע באג"ח, נכון לעכשיו

תוכל לנמק? הראיתי בהודעה הקודמת למה זה נותן תשואה קטנה חיובית (מבלי להתחשב בענייני איזון שעשויים לשפר עוד קצת תשואה).
אתה בכלל משקיע באסטרטגיה של מניות דיבידנד לא? אם ככה נראה לי שזה קצת פחות רלוונטי.