רוצה לשמוע את דעתכם על המצב הבא...

[123W]

בהשקעות אני הולך על האפשרויות הסבירות ביותר.

רק אל תתחיל למכור פוטים.

 

[ניצן המצוין]

ולכל מי ששאל "איפה חותמים?" - התשובה היא: "קבע, לפני 2004".

אני משער שאם צה"ל יפסיד בעתיד מהתוכנית מיליונים הממשלה תשנה את התוכנית בגלל בור בתקציב, כך שלא תרוויח את אותו הסכום. התוכנית טובה כל עוד יהיו מעט נרשמים.

 

[גרהם]

אני משער שאם צה"ל יפסיד בעתיד מהתוכנית מיליונים הממשלה תשנה את התוכנית בגלל בור בתקציב, כך שלא תרוויח את אותו הסכום. התוכנית טובה כל עוד יהיו מעט נרשמים.

לדעתי בדיוק להיפך.
הצבא מומחה ביצירת מסלולים שמסכלים את החלטות הממשלה כך שהמדינה תשלם יותר לטובת אנשי הקבע. כך קרה בפנסיה התקציבית שנפסקה בהחלטת ממשלה רק כדי לחזור בדלת האחורית כפנסיית גישור.

 

[ת.אוקהם]

אני משער שאם צה"ל יפסיד בעתיד מהתוכנית מיליונים הממשלה תשנה את התוכנית בגלל בור בתקציב, כך שלא תרוויח את אותו הסכום. התוכנית טובה כל עוד יהיו מעט נרשמים.

ההיסטוריה מלמדת אותנו שאם צה"ל יפסיד מהתוכנית מליונים (כמו שהוא מפסיד מעוד המון תנאים עודפים שניתנים לאנשי הקבע) הוא פשוט ידרוש עוד כסף מתקציב המדינה (ויקבל אותו).

 

[amit]

לדעתי בדיוק להיפך.
הצבא מומחה ביצירת מסלולים שמסכלים את החלטות הממשלה כך שהמדינה תשלם יותר לטובת אנשי הקבע. כך קרה בפנסיה התקציבית שנפסקה בהחלטת ממשלה רק כדי לחזור בדלת האחורית כפנסיית גישור.

פעם היו יוצאים בגיל 42 ומקבלים 70% מובטחים לכל החיים. מה המצב היום?

 

[גרהם]

פעם היו יוצאים בגיל 42 ומקבלים 70% מובטחים לכל החיים. מה המצב היום?

למיטב ידיעתי עברו פורמלית לפנסיה צוברת אבל בפועל עדיין פורשים בגיל צעיר מאד (הפער לעומת שאר שרות המדינה גדל), ומקבלים פנסיית גישור מהמדינה עד הגיל בו מקבלים את הפנסיה מקרן הפנסיה. נדמה לי שפנסיית הגישור נחותה מהתקציבית שהיתה אבל אני לא שולט בפרטים.
כעובד מדינה אני יכול לספר שהפנסיה הצוברת חוסכת כסף אבל יוצרת בעיות קשות בשרות המדינה. אם ירצו, ארחיב.

 

[nicepo1]

נדמה לי שפנסיית הגישור נחותה מהתקציבית שהיתה אבל אני לא שולט בפרטים.

ככול הנראה צה"ל מנסה בכול כוחו לדאוג שגם הציבור ואפילו האוצר לא ישלטו בפרטים......
https://www.themarker.com/news/politics/1.5749452

 

[גרהם]

ככול הנראה צה"ל מנסה בכול כוחו לדאוג שגם הציבור ואפילו האוצר לא ישלטו בפרטים......
https://www.themarker.com/news/politics/1.5749452

אמר לי פעם קצין ביועץ הכספי לרמטכל שמטרת היחידה היא הסתרה מאגף תקציבים. עם כל הגנרלים החדשים בכנסת, המצב רק יורע.

 

[ת.אוקהם]

בסה"כ, למרות השינויים (היחסית מינוריים) בפנסיית הגישור, שירות בתפקיד מטה בקבע מוסיף להיות אופציה מאוד מוצלחת לפנסיה מוקדמת עבור אנשים בעלי יכולות ממוצעות ומטה.

 

[משתמש 72]

כעובד מדינה אני יכול לספר שהפנסיה הצוברת חוסכת כסף אבל יוצרת בעיות קשות בשרות המדינה. אם ירצו, ארחיב.

אילו בעיות?

 

[מתעניין]

איזה מידע חסר לך?
בהינתן שמדובר באדם שנכנס לקבע לפני 2004, זה תופס לגביו אוטומטית.

מה הכוונה?
למי נותנים את ה-170.000 המדוברים?

 

[amit]

ככול הנראה צה"ל מנסה בכול כוחו לדאוג שגם הציבור ואפילו האוצר לא ישלטו בפרטים......
https://www.themarker.com/news/politics/1.5749452

זה לא משהו מוגדר? אחוז מסוים מהמשכורת?

 

[חתול לילה]

למיטב ידיעתי עברו פורמלית לפנסיה צוברת אבל בפועל עדיין פורשים בגיל צעיר מאד (הפער לעומת שאר שרות המדינה גדל), ומקבלים פנסיית גישור מהמדינה עד הגיל בו מקבלים את הפנסיה מקרן הפנסיה. נדמה לי שפנסיית הגישור נחותה מהתקציבית שהיתה אבל אני לא שולט בפרטים.

זה לא מדוייק.

הצבא עבר ל"מודל הקבע החדש" שאומר שרק מעטים מגיעים בגיל 42 לפנסיית גישור.
רוב משרתי הקבע יוצאו באמצע ב"שערי יציאה" בגיל 28 ו- 35, ויקבלו רק את הפנסיה הצוברת שחסכו לעצמם (ועוד פיצויי פיטורים).

הרעיון בעיקרון היה חיובי, שרק המצטיינים יישארו עד הסוף ויקבלו את הפרס של פנסיית הגישור.

מה שקרה בפועל זה שאנשי הקבע אמרו לעצמם: אוקיי, למה לי להישאר במקום בלי קביעות, עם משכורת נמוכה ביחס לאזרחות, ועוד שולחים אותי מדי פעם לשמור על התנחלויות במקום לעבוד...
אז כל מי שיכול בורח בהזדמנות הראשונה ונשארים רק הבינוניים.

אמנם הצבא/מדינה חסכו כסף עם הסידור הזה, אבל מי שחושב שאפשר לשרוד פה עם צבא בינוני צפוי להפתעות לא נעימות.
אגב, זה בדיוק מה שהזהיר נציב קבילות חיילים שמיהרו להשתיק.

 

[ת.אוקהם]

ועוד שולחים אותי מדי פעם לשמור על התנחלויות במקום לעבוד...
.

יש לי חברים בקבע, הם עושים שבוע אחד של אבט"ש בשנה.
מצד שני, אני, שאיני איש קבע ולא אצא לפנסיה בגיל 42, עשיתי ב2018 שבועיים מילואים (היו לי גם שנים שעשיתי שלושה שבועות) כך שזה טיעון די חלש...

אז כל מי שיכול בורח בהזדמנות הראשונה ונשארים רק הבינוניים.
.

אבל תמיד מי שנשארו היו בעיקר הבינוניים ומטה לא?

 

[Shlomi Z]

יש לי חברים בקבע, הם עושים שבוע אחד של אבט"ש בשנה.
מצד שני, אני, שאיני איש קבע ולא אצא לפנסיה בגיל 42, עשיתי ב2018 שבועיים מילואים (היו לי גם שנים שעשיתי שלושה שבועות) כך שזה טיעון די חלש...

אבל תמיד מי שנשארו היו בעיקר הבינוניים ומטה לא?

תלוי באיזה תחומים.
יש הבדל גדול למשל בין צבא הגנה לישראל לצבא חיל האוויר.
לוחמים ב"מיוחדות" או חימושניקים שגרים צמוד לבסיס ויש דלק חינם...
אינני שוחה במספרים אבל יש הרבה עיוותים,
מעדיפים לצ'פר את הבינוניים שבקבע ומנגד ההכשרות המקצועיות של הסדירניקים מתקצרות [מסלול לוחם] וגם השירות הכולל גם התקצר.
לפיכך [יצא מהקשרו, אבל עדיין נכון]

אמנם הצבא/מדינה חסכו כסף עם הסידור הזה, אבל מי שחושב שאפשר לשרוד פה עם צבא בינוני צפוי להפתעות לא נעימות.
אגב, זה בדיוק מה שהזהיר נציב קבילות חיילים שמיהרו להשתיק.

 

[גרהם]

זה לא מדוייק.

הצבא עבר ל"מודל הקבע החדש" שאומר שרק מעטים מגיעים בגיל 42 לפנסיית גישור.
רוב משרתי הקבע יוצאו באמצע ב"שערי יציאה" בגיל 28 ו- 35, ויקבלו רק את הפנסיה הצוברת שחסכו לעצמם (ועוד פיצויי פיטורים).

הרעיון בעיקרון היה חיובי, שרק המצטיינים יישארו עד הסוף ויקבלו את הפרס של פנסיית הגישור.

מה שקרה בפועל זה שאנשי הקבע אמרו לעצמם: אוקיי, למה לי להישאר במקום בלי קביעות, עם משכורת נמוכה ביחס לאזרחות, ועוד שולחים אותי מדי פעם לשמור על התנחלויות במקום לעבוד...
אז כל מי שיכול בורח בהזדמנות הראשונה ונשארים רק הבינוניים.

אמנם הצבא/מדינה חסכו כסף עם הסידור הזה, אבל מי שחושב שאפשר לשרוד פה עם צבא בינוני צפוי להפתעות לא נעימות.
אגב, זה בדיוק מה שהזהיר נציב קבילות חיילים שמיהרו להשתיק.

השיטה לא נכונה. אין סיבה שכלכלן בצבא יצא לפנסיה לפני גיל הפרישה של כלכלן באגף תקציבים. לאיש הקבע אין שום יתרון מחבד ועד עובדים יותר חזק.

 

[Shlomi Z]

השיטה לא נכונה. אין סיבה שכלכלן בצבא יצא לפנסיה לפני גיל הפרישה של כלכלן באגף תקציבים. לאיש הקבע אין שום יתרון מחבד ועד עובדים יותר חזק.

כמו שהוא אמר אבל... איש קבע לא יחתום אלמלא ייצא מוקדם יותר+הטבות מפליגות.
לא רוצים, לא צריך.
גיסי בקבע בחיל אוויר שנים ארוכות, זה התשובות שאני מקבל ממנו כשאנחנו מדברים על זה.

 

[גרהם]

אילו בעיות?

רוב עובדי המדינה לא יוכלו לצאת לפנסיה לפני גיל הפרישה הרשמי ומצד שני אין מנגנון שמאפשר פיטורים או לחץ אחר לתפוקה על עובד ותיק שכבר לא יקודם. המשמעות היא אנשים בלי תמריץ, חלקם מלכתחילה לא עתירי מוטיבציה, ש(לא) ישרתו את הציבור עשרות שנים. תוצאה נלווית היא פקק בתפקידים בכירים שיגרום לצעירים מוכשרים לעזוב מוקדם את שרות המדינה.
אני לא רואה פתרון לבעיה כי המדינה לא תחזירי את הפנסיה התקציבית וההסתדרות לא תתן לפגוע בעובדים ותיקים.

 

[גרהם]

כמו שהוא אמר אבל... איש קבע לא יחתום אלמלא ייצא מוקדם יותר+הטבות מפליגות.
לא רוצים, לא צריך.
גיסי בקבע בחיל אוויר שנים ארוכות, זה התשובות שאני מקבל ממנו כשאנחנו מדברים על זה.

באגף תקציבים ובחשכל מקבלים את העילית בלבד. החיילים לא טובים מהם , בלשון המעטה ואף אחד שם לא דורש פנסיה בגיל 42.

 

[Shlomi Z]

באגף תקציבים ובחשכל מקבלים את העילית בלבד. החיילים לא טובים מהם , בלשון המעטה ואף אחד שם לא דורש פנסיה בגיל 42.

חשבתי שאתה מדבר בכללית,
ספציפית בנוגע לאגף זה או אחר קטונתי.