• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

רוצה לשמוע את דעתכם על המצב הבא...

amidar

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
770
דירוג
1,043
נתונים:

1. אני מחזיק ביד 170,000 ש"ח.
2. אני בן 35.
3. אני לא זקוק לכסף הזה כרגע.
4. אני בריא.

הדילמה:
מוצע לי לתת לגוף כלשהו (מסודר, מפוקח, כזה שאין סיכוי סביר שלא יעמוד בהתחייבות שלו) את הכסף כעת, והחל מגיל 42 (עוד 7 שנים) לקבל כ-2,000 ש"ח כל חודש עד שארית חיי. במידה ואני מת, בת זוגי תקבל אחוז כלשהו מהסכום הזה לשארית חייה, וילדינו יקבלו את האחוז הנותר עד לגיל 21 שלהם (כמו פנסיה, בערך...).

האם לדעתכם דבר כזה משתלם יותר מאשר השקעת הכסף באופן עצמאי בכל מסלול אחר שהוא?

(מוזמנים לשאול שאלות אם משהו לא ברור...)
 
נערך לאחרונה ב:

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,461
נשמע טוב מדי מחישוב מפית מהיר
עם 6% תשואה מדובר על 250,000 עוד 7 שנים.
לפי כלל ה 4% מדובר על פחות מאלף שקל בחודש.
איך הם נותנים 2000?
זה מבטיח תשואה קבועה של כ 10% ללא פגיעה בקרן. מלבד שחיקה אינפלציונית.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
מחישוב לא מפית, לפי תוחלת חיים ממוצעת בישראל ובהנחה שאתה אכן בעל פרופיל רפואי ממוצע ותחיה עד גיל 82 ( כלומר 40 שנה של תשלומים).
התשואה שיוצאת לך מהשקעה כזו היא 8.11% שנתי נומינלי, לפני מס. לא ברור לי כל כך איך מס הכנסה ימסה דבר כזה- ניחוש שלי הוא מהשקל הראשון, מה שעדיין נותן תשואה מצויינת. כמו שאמרו- ריאלית לא ברור בדיוק מה יהיה, אבל אשמח אם תשלח לי הודעה פרטית כדי שאשקיע עם הגוף הזה את כל מה שיש לי.

זה שהגוף מסודר ומפוקח לא אומר שהוא תמיד יעמוד בהתחייבויות שלו- במיוחד אם הוא מבטיח תשואות כאלה לעוד אנשים בסביבת הריביות הנוכחית.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,574
דירוג
12,456
לא ברור לי כל כך איך מס הכנסה ימסה דבר כזה- ניחוש שלי הוא מהשקל הראשון,
סביר שימוסה מהשקל הראשון של הרווח. לחילופין, אם מפקח המס ישקיע ויעשה את החישוב שאתה עשית, ימסו אותו על הריבית (אם כי לדעתי זה פחות נכון מבחנה מיסויית במכשיר כזה).
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
סביר שימוסה מהשקל הראשון של הרווח. לחילופין, אם מפקח המס ישקיע ויעשה את החישוב שאתה עשית, ימסו אותו על הריבית (אם כי לדעתי זה פחות נכון מבחנה מיסויית במכשיר כזה).
זהו שברשות המיסים לא עושים חישובים,אלא אם מדובר בחוזה הלוואה תקני ( וגם אז יש פסקי דין שבהם בית משפט קבע שהתשלומים הראשונים הם ריבית במלואם).
אבל כאן לא ברור במה מדובר במה שהוא תיאר- לכן הייתי ממליץ לפנות למוסד שמציע לו את זה ולברר ממנו מה מנגנון המיסוי על התכנית הזו- אם הם לא יודעים- אפשר לפנות לרשות המיסים ולשאול אני מניח.

בכל מקרה אני כמעט בטוח לא קיבלנו את כל הפרטים, זה פשוט כמו שאומרים- בלתי אפשרי שמקבלים תשואה של 8% ללא סיכון.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
רק תבדוק לפני זה מה קרה ללירה ולשקל הישן בטווח של 45 שנה.
אם השקל ייסבול מהיפר אינפלציה- אז גם המניות שלך יהיו הפסד ריאלי- היה שרשור שלם ששם דיברנו על ארגנטינה בשנים האחרונות שיש שם אינפלציה מטורפת ומדד המניות שלהם לא זז בכלל- שזה הפסד ריאלי אדיר. גם אג"ח צמוד לא כל כך שווה את זה, כי התשואה היא כרגע אפס- ואחרי עמלות למיניהן- תשואה שלילית עד שאולי יום אחד תהיה אינפלציה ( לפי הלמ"ס ונתוניו הקדושים).

היפר אינפלציה מוחקת את כולם, בלי יוצא מן הכלל.
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,373
דירוג
2,282
אם השקל ייסבול מהיפר אינפלציה- אז גם המניות שלך יהיו הפסד ריאלי- היה שרשור שלם ששם דיברנו על ארגנטינה בשנים האחרונות שיש שם אינפלציה מטורפת ומדד המניות שלהם לא זז בכלל- שזה הפסד ריאלי אדיר. גם אג"ח צמוד לא כל כך שווה את זה, כי התשואה היא כרגע אפס- ואחרי עמלות למיניהן- תשואה שלילית עד שאולי יום אחד תהיה אינפלציה ( לפי הלמ"ס ונתוניו הקדושים).

היפר אינפלציה מוחקת את כולם, בלי יוצא מן הכלל.

מניות מתאוששות , הלירה והשקל הישן לא...
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,905
דירוג
1,759

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
ומה קרה למי שהחזיק S&P 500 לא מגודר?
אני יכול לתפור לך תרחיש אימים באותה מידה, כן השקל יכול להימחק, לא סביר. כן הדולר יכול להימחק, לא סביר. בהשקעות אני הולך על האפשרויות הסבירות ביותר.

למשל אוכל לקחת הלוואה של 170K ש"ח מהבנק עם דחייה, לשים הכל בתכנית של הבחור פה ולנטרל את סיכון האינפלציה לגמרי- ואז לקצור את המרווח בין ה 8% למה שהבנק יבקש ממני- עם קצת מחשבה הייתי מצליח לבנות את זה כמו שצריך ולנטרל את סיכון האינפלציה ל0. הנקודה היא שזה טוב מדי כדי להיות אמיתי, חסר לנו מידע שפותח האשכול לא צירף.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,120
דירוג
6,407
עם קצת מחשבה הייתי מצליח לבנות את זה כמו שצריך ולנטרל את סיכון האינפלציה ל0.
מעניין, אני אשמח אם תשלים את הפרטים בשביל השעשוע האינטלקטואלי.
קשה לי לדמיין שהבנק ייתן לך הלוואה ארוכת טווח שאין בה רכיב צמוד.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,574
דירוג
12,456
זהו שברשות המיסים לא עושים חישובים,אלא אם מדובר בחוזה הלוואה תקני ( וגם אז יש פסקי דין שבהם בית משפט קבע שהתשלומים הראשונים הם ריבית במלואם).
איזה פסק דין אומר שבהחזר הלוואה קודם מחזירים ריבית ואחר כך קרן (במקרה בו לא נאמר כך במפורש בהסכם)?
בכל מקרה, זו פרשנות בלתי סבירה לחלוטין של ההסכם במקרה הזה בו קיימת חוסר ודאות לגבי מספר התשלומים בהחזר.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
איזה פסק דין אומר שבהחזר הלוואה קודם מחזירים ריבית ואחר כך קרן (במקרה בו לא נאמר כך במפורש בהסכם)?
בכל מקרה, זו פרשנות בלתי סבירה לחלוטין של ההסכם במקרה הזה בו קיימת חוסר ודאות לגבי מספר התשלומים בהחזר.
אחחח הלוואי שהייתי זוכר, אני חושב שהסיפור שם היה שהנישום נתן הלוואה לאיזה גוף, שולמו כמה תשלומים ואז הגוף פשט רגל. אותו נישום אמר לרשות המיסים שמכיוון שלא קיבל את מלוא הקרן חזרה- הוא לא אמור לשלם מס על התשלומים הראשונים שקיבל, רשות המיסים ניצחה ובית המשפט שם קבע שניתן לראות בתשלומים הראשונים כריבית במלואם ולכןן כהכנסת ריבית חייבת. לאחר מכן על מלוא הקרן היה אמור לבקש קיזוז או משהו בנפרד. אבל אני באמת לא זוכר- עבר קצת זמן מאז הקורס שלי בדיני מיסים.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,414
איזה פסק דין אומר שבהחזר הלוואה קודם מחזירים ריבית ואחר כך קרן (במקרה בו לא נאמר כך במפורש בהסכם)?
בכל מקרה, זו פרשנות בלתי סבירה לחלוטין של ההסכם במקרה הזה בו קיימת חוסר ודאות לגבי מספר התשלומים בהחזר.
עשיתי חיפוש כי רציתי לוודא שאני זוכר, הפס"ד הוא יצחק ויסלר
 

רובי1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,465
דירוג
1,249
טוב מידי מכדי להיות נכון.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,429
תמורת שעבוד הנכס, כאן אין נכס
עדיין, מדובר בסכום קבוע שאינו צמוד שהבנק מקבל כל חודש למשך תקופת ההלוואה.
בכל מקרה הנושא כאן מוזר לגמרי. אם נשווה את זה להלוואת משכנתא קל"צ ל-40 שנה אז מדובר ב-14% ריבית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו רוצה לשמוע את דעתכם לגבי תיק ההשקעות שוק ההון 28
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
U רוצה לפתוח חשבון אצל ברוקר אמריקאי, קצת חושש מהמעבר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
E לקוח לא רוצה לשלם את מלוא הסכום כי טוען שכמה תמונות לא יצאו טוב. מה לעשות? אוף טופיק 22
M חברה שלי רוצה להשקיע 15 אלף ש"ח לטווח ארןך שוק ההון 10
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
G לא רוצה לקחת משכנתא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
תפוזינה רוצה לראות ב־IB כמה תשואה יש לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
E רוצה להעביר 70 אלף שקל לקופות גמל להשקעה. כדאי בתקופה הזו ומה הדמי ניהול? שוק ההון 61
ד בעיית "אני רוצה להביא את המכה" התפתחות אישית 147
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 9
W שוהה בארה"ב בתפקיד בכיר, רוצה ללמוד ניהול בפתוחה במקביל התפתחות אישית 8
חתול לילה עצרו אותי אני רוצה לתזמן (מניות הבנקים) שוק ההון 35
Godfather הבנק יכול להשוות תנאים (כשהוא רוצה) שוק ההון 15
G איפה כדאי לי לסחור אם אני רוצה להשקיע בעיקר לטווח ארוך? שוק ההון 8
ה רוצה לפתוח עוסק פטור- ולהיעזר באיש משפחה.מותר? צרכנות פיננסית 2
T עזרה- רוצה להתחיל להשקיע וטובע מרוב חומר שוק ההון 12
ה בן 21- רוצה להיות חוקר. רק הייטקיסטים יכולים לשרוד במדינה? יומני מסע אישיים 143
O רוצה פאסיבי סולידי אבל יש בלוצ'יפ ברווח שוק ההון 11
S רוצה להתחיל להשקיע, התבלבלתי לגמרי מכל המידע שוק ההון 3
פ אם משקיע תאורטי רוצה לקנות קרנות סל של נפט וגם של שווקים מתעוררים, בנטרול מטח, איך יעשה זאת? שוק ההון 34
T רוצה לוודא הבנה: באיזו בורסה ובאיזה מטבע לקנות ETF? צרכנות פיננסית 11
G רוצה להתחיל לסחור וצריך עזרה לגבי מסחר דרך ברוקר אמריקאי שוק ההון 9
W רוצה להתחיל להשקיע במניות, שאלה בנוגע לברוקר שוק ההון 8
ב רוצה להשקיע (גר באירופה) שוק ההון 18
D רוצה ליצור עמוד בויקי לגבי מיסוי דיבידנדים - אשמח להערות ותיקונים מיסים 24
S מה ליברמן רוצה? אוף טופיק 148
A Peper Invest יכולה להתאים לחייל חובה? רוצה להתחיל להשקיע עצמאית שוק ההון 12
ת מעסיק לא רוצה שאעביר את הפנסיה לקופת גמל? צרכנות פיננסית 47
ITS רוצה להעביר קרנה"ש IRA ע"ס 150K ממיטב - לאן אפשר וכדאי? שוק ההון 12
ע דעתכם בנוגע לאסטרטגיה שאני רוצה לבנות שוק ההון 63
צריכה עצה רוצה לעזוב את הבית של ההורים. משכנתא או שכירות? נדל"ן 122
אנא-אל רוצה לדעת רוסית התפתחות אישית 6
L 'אתה צריך להכיר חמישה אנשים כדי להגיע לאדם שאתה רוצה' מי מזהה מה מקור המשפט? אוף טופיק 2
S רוצה להיות סגור על עצמי לגבי למי להצביע בבחירות אוף טופיק 80
A הפקדה בקה"ש מעבר לתקרה - רוצה לוודא שהבנתי שוק ההון 4
י ש לי אוסף של ביטוח מנהלים וקופות אחרות. אני רוצה להגיע למצב אופטימלי של ניהול אישי / IRA במדדים, אב צרכנות פיננסית 6
V בהנחה שאני רוצה להשקיע במדד מסוים, איך לבחור קרן מחקה? שוק ההון 0
aeh ואם אני לא רוצה קופת פנסיה צרכנות פיננסית 14
W רוצה ללמוד,מתלבט בין תואר לקורס התפתחות אישית 7
ש צעיר,רוצה להתחיל לסלול את העתיד שלי התפתחות אישית 5
ק רוצה לוודא שהבנתי את הרעיון של VALUE INVESTING שוק ההון 17
M מתחיל בגיל מאוחר אבל רוצה להשתפר יומני מסע אישיים 11
P רוצה להשקיע בעצמי - התלבטות לגבי העלות שוק ההון 2
R רוצה לעבוד על אוטובוס אך יש בעיה אוף טופיק 10
unrealx רוצה למכור נייר וליצור מגן מס - שאלות על טפסים שוק ההון 0
unrealx רוצה להפתר מנייר מסוים שרכשתי בהתחלה שוק ההון 40

נושאים דומים

למעלה