קרנות Ark Invest

[חתול לילה]

בכל מקרה אני מנסה למצוא דרך רציונלית להסתכל על זה בלי להיות מושפע יותר מדי מצריבת ההפסד.

אם היה לך כסף פנוי, היית מכניס אותו דווקא ל- ARKK עכשיו?

 

[Ehud]

מחיה את השרשור עם שאלה ושיתוף.
הסתכלתי על התיק שלי, ומצאתי כמה הפסדתי (על הנייר) על ARKK. כמה עשרות אלפי ש"ח ויותר מ 50%. אני ישן עם זה בסדר. זה היה כסף שיכולתי לסכן, וידעתי שזה עתיר סיכון (כמובן שמתבאס. תמיד כיף רק להרוויח).

בכל מקרה אני מנסה למצוא דרך רציונלית להסתכל על זה בלי להיות מושפע יותר מדי מצריבת ההפסד.
*האם להשאיר את הכסף, במחשבה שזו פשוט סביבה גרועה עכשיו לתחומים של ARK ותבוא פריחה בעוד שנתיים שלוש? אני בסך הכל חושב שהרעיון הכללי של התמקדות בתחומים האלה הוא נכון, ותהיה שם צמיחה. השאלה אם בחברות הספציפיות שבקרן ...
*או לחתוך את ההפסד, (ולהשיג מגן מס) כי סביר יותר שהקרנות יספגו עוד הפסדים? מה הסיכון כרגע, אחרי תקופה משמעותית של ירידות?

איך אתם רואים את המצב של ARK היום? השרשור הזה כבר רץ כמה שנים, אולי יש פרספקטיבות חדשות. או לינקים מועילים לקריאה.

בסופו של דבר, עבור כל השקעה שאתה עושה, צריכות להיות לך התשובות לשאלות אותן אתה שואל....אחרת זה פשוט הימור.

אם אתה מחזיק נכס, שנכנסת אליו בשל הימור(ובוודאי נכס כזה שתלוי במנהלת השקעות...זה אפילו לא איזו חברה X...הכל תלוי בה) הצורה הנכונה להסתכל על ההימור ברוב המקרים היא להבין שהפסדת, שאתה לא יודע לאיפה זה הולך מכאן(יכול להכפיל את עצמו תוך חודשיים או לרדת לחצי) , להבין שיש כאן בעיקר חסמים פסיכולוגיים(קיבוע ההפסד "והפחד" שההימור יעלה אחרי שיצאת...למרות שאין לך מושג מה הסיכוי שההימור יעלה או ירד...אז בכל מקרה "לא מגיע" לך להרוויח מה upside) ולחתוך...

רשמתי כאן למה אני חושב שהיא הונאה אחת גדולה, אישית אם הייתי משקיע במשהו שהייתי מגלה שהוא הונאה, הייתי מוציא את הכסף, שם אותו בתעודת סל(ההפסד שלך הוא נגיד ההפסד בין כמה שARK ירדו לכמה שהסנופי נגיד...מעביר השקעה מנייתית להשקעה מנייתית) וממשיך הלאה.

 

[חיפאי]

אם היה לך כסף פנוי, היית מכניס אותו דווקא ל- ARKK עכשיו?

יכול להיות שכן, בסכום לא גדול. קרן שמתמקדת בחברות משבשות וחדשניות, שחוו ירידות מאוד גדולות לאחרונה - יש בזה סיכוי וסיכון. בגלל שאני מתלבט שואל מה דעת מלומדי הפורום.

הצורה הנכונה להסתכל על ההימור

השקעה בסיכון גבוה או טעויות בהשקעה זה עדיין לא הימור . לא נכנסתי לשחק רולטה. השקעתי במשהו שהיה נראה הגיוני אז.

אני אדייק את השאלה. בדיעבד, ברור שזו היתה טעות להשקיע שם ברמת המחירים שהיתה בסוף עידן האשראי הזול. השאלה היא אם זה עדיין טעות גם עכשיו.

 

[חתול לילה]

קרן שמתמקדת בחברות משבשות וחדשניות, שחוו ירידות מאוד גדולות לאחרונה - יש בזה סיכוי וסיכון.

בינתיים אני לא חושב שיש אינדיקציה שקתי יודעת לבחור חברות מנצחות יותר טוב מכלל השוק (או נניח, מדד הנסדק).
אפשר גם להסתכל על קרנות קודמות בניהולה שלא עשו חיל. והשתדלתי להיות עדין פה.

 

[amit]

קרן שמתמקדת בחברות משבשות וחדשניות,

בינתיים הן משבשות בעיקר את המוניטין של קטי.

 

[אורי ג.]

בינתיים הן משבשות בעיקר את המוניטין של קטי.

מפליא אבל לא ממש:

 

[outsider]

בינתיים הן משבשות בעיקר את המוניטין של קטי.

אני לא מבין הרבה במוניטין, אבל את חשבון הבנק שלה הן מעשירות.

 

[dani91]

מניות צמיחה נראות לא רע כרגע, השאלה היא כמה אתה סומך על הבחירות של קת'י.

 

[חיפאי]

מניות צמיחה נראות לא רע כרגע, השאלה היא כמה אתה סומך על הבחירות של קת'י.

אולי השאלה שלי היא יותר כמה אתה/אתם סומכים על הבחירות של קת'י. אני מתרשם שלא כל כך. לא מתווכח עם זה, רק רוצה לדעת למה? הניתוח שלה מבוסס על מתודה שגויה?

 

[Mr. pink]

@חיפאי תקרא שוב את מה שהחתול כתב:

אפשר גם להסתכל על קרנות קודמות בניהולה שלא עשו חיל. והשתדלתי להיות עדין

 

[dani91]

אולי השאלה שלי היא יותר כמה אתה/אתם סומכים על הבחירות של קת'י. אני מתרשם שלא כל כך. לא מתווכח עם זה, רק רוצה לדעת למה? הניתוח שלה מבוסס על מתודה שגויה?

אישית אני לא מחזיק ממנה.
מעבר לאנליזות התמוהות (מניית זום ל1500$ עד 2026) יש לה תכונת אופי מאוד בעייתית למנהלת השקעות - אי יכולת להודות בטעות גם מול קיר המציאות.
למשל, ביוטיוב האחרון שלה היא שוב חוזרת על הטענה שארה"ב הייתה במיתון ב-2022. זו הייתה עמדה סבירה בתחילת 2022, אבל ממש לא בסופה כשסיימנו עם 2.1% צמיחה ריאלית ושוק עבודה רותח ברמה היסטורית.
כל שאר האנליסטים שחשבו כך מודים בטעותם, היא לא.

 

[YPV]

בכל מקרה אני מנסה למצוא דרך רציונלית להסתכל על זה בלי להיות מושפע יותר מדי מצריבת ההפסד.
*האם להשאיר את הכסף, במחשבה שזו פשוט סביבה גרועה עכשיו לתחומים של ARK ותבוא פריחה בעוד שנתיים שלוש? אני בסך הכל חושב שהרעיון הכללי של התמקדות בתחומים האלה הוא נכון, ותהיה שם צמיחה. השאלה אם בחברות הספציפיות שבקרן ...
*או לחתוך את ההפסד, (ולהשיג מגן מס) כי סביר יותר שהקרנות יספגו עוד הפסדים? מה הסיכון כרגע, אחרי תקופה משמעותית של ירידות?

בתחילת דרכי כמשקיע החזקתי מניה "לוהטת" שהראתה ביצועים נפלאים אך בסופו של דבר ירדה בכ 80%.

התלבטתי מה לעשות, האם לחתוך הפסדים או להמתין להתאוששות.

הכרתי את תיאוריית ה endowment effect ולכן אמרתי לעצמי שלא אפול בפח. לכן עשיתי חישובים שונים כדי להבין האם בתנאים הנוכחיים עדיין הייתי קונה את המניה. בסוף לא יצא לי תוצאה חד משמעית, והחלטתי להשאיר אותה כ"לקח" לעצמי על כמה זה רעיון גרוע (עבורי) לנסות לבחור מניות. כדי שכל פעם שאכנס לתיק אראה באדום הפסד של 80-90%.

לקח לי בערך 3-4 שנים של החזקה כדי "להתקרר" ולהבין שהתוצאות לא היו "לא חד משמעיות" אלא שהיצמדות הלא מודעת שלי למניה שכבר הייתה לי, הייתה כל כך חזקה שגם כשחשבתי שאני מבין מה עובר עליי, עדיין עשיתי רציונאליזציה להחלטה הלא נכונה (בדיעבד) שלא למכור את המנייה. הפעם בצורה יותר מתחכמת של אי מכירה בתור לקח לעצמי כביכול.

הנקודה שלי היא שאם אתה נמצא בהתלבטות הזאת, כנראה שמלכתחילה אתה מושקע מדי רגשית ואישית בהחזקה, ויהיה לך מאוד מאוד קשה לקבל החלטה רציונאלית. אחרת כבר מזמן היית עושה X או Y ללא צורך להתייעץ עם אחרים. שים לב לנקודה הזאת.

 

[לארוצה]

בתחילת דרכי כמשקיע החזקתי מניה "לוהטת" שהראתה ביצועים נפלאים אך בסופו של דבר ירדה בכ 80%.

התלבטתי מה לעשות, האם לחתוך הפסדים או להמתין להתאוששות.

הכרתי את תיאוריית ה endowment effect ולכן אמרתי לעצמי שלא אפול בפח. לכן עשיתי חישובים שונים כדי להבין האם בתנאים הנוכחיים עדיין הייתי קונה את המניה. בסוף לא יצא לי תוצאה חד משמעית, והחלטתי להשאיר אותה כ"לקח" לעצמי על כמה זה רעיון גרוע (עבורי) לנסות לבחור מניות. כדי שכל פעם שאכנס לתיק אראה באדום הפסד של 80-90%.

לקח לי בערך 3-4 שנים של החזקה כדי "להתקרר" ולהבין שהתוצאות לא היו "לא חד משמעיות" אלא שהיצמדות הלא מודעת שלי למניה שכבר הייתה לי, הייתה כל כך חזקה שגם כשחשבתי שאני מבין מה עובר עליי, עדיין עשיתי רציונאליזציה להחלטה הלא נכונה (בדיעבד) שלא למכור את המנייה. הפעם בצורה יותר מתחכמת של אי מכירה בתור לקח לעצמי כביכול.

הנקודה שלי היא שאם אתה נמצא בהתלבטות הזאת, כנראה שמלכתחילה אתה מושקע מדי רגשית ואישית בהחזקה, ויהיה לך מאוד מאוד קשה לקבל החלטה רציונאלית. אחרת כבר מזמן היית עושה X או Y ללא צורך להתייעץ עם אחרים. שים לב לנקודה הזאת.

נשמע שלמדת לקח עוד יותר חזק.

 

[Mr. Bigglesworth]

אולי השאלה שלי היא יותר כמה אתה/אתם סומכים על הבחירות של קת'י. אני מתרשם שלא כל כך. לא מתווכח עם זה, רק רוצה לדעת למה? הניתוח שלה מבוסס על מתודה שגויה?

אתה מכיר מתודה סבירה לקבל תשואת יתר על השוק בלי סיכון יתר? מי שטוען שיש לו כזו נטל ההוכחה עליו.
אם אתה מעוניין להחשף לסגמנטים בהם היא משקיעה למה דווקא דרכה ולא דרך קרן פסיבית / בעצמך? תקבל יותר פיזור ופחות דמי ניהול.

 

[Roi]

כ"לקח" לעצמי על כמה זה רעיון גרוע (עבורי) לנסות לבחור

יש לי כמה כאלו גם בתיק, כאלו שהיו 100% הימור וירדו כמעט לאפס... אני מחזיק אותם כתמרור אדום ותזכורת.

השרשור הזה מרתק כי היא מראה כמה אנשים נסחפים אחרי האמוציות שלהם ולא עובדים בהגיון הקר... היו אנשים שלאורך כל הירידה המשיכו וחיזקו את הקרן, מניח שההפסד צורב, כי קולם לא נשמע פה יותר.

 

[לארוצה]

קולם לא נשמע פה יותר

חבל מאוד כי הם תרמו הרבה לקהילה הזאת ובטוח יש להם עוד הרבה לתרום.

 

[אורי ג.]

יש לי כמה כאלו גם בתיק, כאלו שהיו 100% הימור וירדו כמעט לאפס... אני מחזיק אותם כתמרור אדום ותזכורת.

חבל, תוכל לנצל את מגן המס.

 

[Roi]

חבל, תוכל לנצל את מגן המס.

נכון, למזלי מדובר בכסף קטן, אבל אתה צודק

 

[אגוז_קוקוס]

נכון, למזלי מדובר בכסף קטן, אבל אתה צודק

תמיד תוכל להשאיר יחידה אחת שלידה מינוס אדום גדול כתזכורת. מצטער על המצב!

 

[חיפאי]

חבל, תוכל לנצל את מגן המס.

זה ממקד בדיוק את השאלה שלי. אני מפתח כאן את תהליך החשיבה שלי על זה. תודה לכל מי שתורם לדיון.

האם מבחינה רציונלית מגן מס יהיה כרגע עדיף על פני להשאיר את הקרן?

מבחינת הנתונים הספציפיים:

אין לי צורך מיידי במגן מס על הפסד של 50,000 ₪ כי אין לי תוכנית למכור ניירות ברווח של 50,000 בתקופה הנראית לעין. (מספרים להמחשה). זה לא מגן מול מס הכנסה מעבודה, נכון? רק רווחי הון.

ומהצד השני:
זו קרן שמחזיקה חברות שבמבט שטחי (שלי לפחות) יש להן פוטנציאל צמיחה. הסכוי שהיא תעלה ב 30% נראה לי גדול יותר מאשר הסיכון שהיא תרד בעוד 30% אחרי מה שכבר ירד. האם זה לא נכון שהירידה היתה תוצאה של שינוי כלכלי גלובלי, לא כשלון עסקי ספציפי? כשיהיה שינוי כיוון, חלק מהחברות שם יחזרו לצמוח?

אני מבין שהשאלה השנייה זהה לשאלה האם כדאי לקנות את הקרן ברמת המחיר הנוכחית. זה בסדר. זו שאלה שאני שואל - בהינתן שלא אשקיע בחברות ספציפיות מהתחומים האלה, אבל כן חושב שהתחומים בגדול בעלי פוטנציאל צמיחה. דרך להחשף בעקיפין לבלוקצ'יין, טסלה, גנטיקה, ענן, מסחר רשת, וכו'.

זהו. חפרתי מספיק.