• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך
הצדק עימך, הזוי מי שקונה את הBS שלה.

וכמובן שאצלה זה מוקצן אבל את מה שאתה אומר אפשר לומר (וזה יהיה נכון) לגבי כל מנהל ובעלים של כל קרן נאמנות אקטיבית.
והשוואה אל מול WB לא נכונה מהסיבה הפשוטה שהוא לא גובה דמי ניהול מהמשקיעים שלו.
רשמתי איפשהו רשימת "כללים", לא מלאה, מבחינתי עבור השקעה אצל מנהל אקטיבי:

1. היסטוריה של ביצועים עודפים של מעל ל10-15 שנה.
2. אחוז גבוה משוויו האישי מושקע לצידי בקרן(אין משמעות ל10 מיליון דולר בקרן עבור מישהו ששווה מילארד דולר ...)
3. השקעה בתחום/אזור בו יש הזדמנות לתשואה עודפת.
4. דמי ניהול/הצלחה רק מתשואה עודפת למדד יחוס.
5. נכסים תחת ניהול מתחת למילארד דולר(תלוי תחום)...

ויש עוד כמה....
באפט עומד בתנאים האלו(חוץ מהגודל), עוד משקיע שאני מכיר עומד בהם...
ארק?
1. היסטוריה קצרה של ביצועים עודפים.
2. לא משקיעה אחוז גדול משוויה האישי לצד המשקיעים.
3. ניתן לויכוח כמה "התחום" בו השקיעה נותן הזדמנות להשקעה עודפת...רשמתי כאן מינואר 2021 למה לפי דעתי זה לא המצב. השקעה בתחומים "חמים" היא אחת מהדרכים הקלות להפסד כספי.
4. בברור לא קרה.
5. גם לא קרה.

לא פגשתי הרבה מאד משקיעים שעומדים בתנאים האלו ואני חושב שזה נכון מאד ודרך די טובה לעבור חיים של השקעה אם אתה נמנע מרוב המשקיעים האקטייבים שלא עומדים בתנאים הללו.(תנאים הכרחיים אך לא מספיקים).
המטרה היא לחסוך הפסדים שניתן למנוע...ובמקרה הזה היה קל, מאד, לראות לאיפה זה הולך....ומצד שני...היא ניהלה בשיא עשרות מילארדי דולרים, משכה מאות מיליוני דולרים בשנה לכיס ועדיין היום, אחרי השמדת ערך פנומנלית...מנהלת מעל 10 מילארד דולר... אם שיקוליים אתיים הם לא מהותים עבור בן אדם מסויים, אם לאותו בן אדם אין בעיה עם ניצול של אנשים טיפשים/חסרי ידע...אז התעשיה הפיננסית מאפשר לעשות סכומים יפים מאד.

עברתי עכשיו קצת על ההודעות שלי ב thread הזה, כמות המלל שבוזבזה....
 
נערך לאחרונה ב:
אנשים טיפשים/חסרי ידע
אני לא חושב שאלה האפשרויות היחידות, בטח לא בפורום הזה. יש מערכת משומנת של שיווק שיודעת לפרוט על רגשות שיש לכולנו. עוד סיבה להתחיל להשקיע מוקדם - ללמוד את הלקחים האלה כשיש עוד הזדמנויות לתקן. מדברים על סיבולת סיכון, אולי בשוק שורי כדאי לדבר על על סיבולת פומו.
 
אני לא חושב שאלה האפשרויות היחידות, בטח לא בפורום הזה. יש מערכת משומנת של שיווק שיודעת לפרוט על רגשות שיש לכולנו. עוד סיבה להתחיל להשקיע מוקדם - ללמוד את הלקחים האלה כשיש עוד הזדמנויות לתקן. מדברים על סיבולת סיכון, אולי בשוק שורי כדאי לדבר על על סיבולת פומו.
אני מסכים.

אבל בפורום הזה ספציפית, בהנחה ואנשים מודעים לתיאוריה, לכשלים האפשרים של השקעה דרך מנהל וכו... ובנוסף מעלים את נושא ההשקעה הספציפית הזו ומקבלים קונטרות חוזרות ונשנות על מדוע זו השקעה עם תוחלת שלילית מאד...ובכל זאת ממשיכים להשקיע...מה זה אומר?

לא היה כאן שום דבר חדש...אותו שקר בדיוק , אותו playbook, אותו עיסוק בתחומים חמים, אותו "מנהל כוכב", אותו שימוש חזק במדיה...ועדיין קנו (וקונים) את זה.
עוד חמש שנים לא יקרה בדיוק אותו הדבר? מה אנשים שעשו את הטעות הזו צריכים לעשות כאשר לפי הAUM של ARK הם ממש לא עושים?
מה המסקנות שצריך משקיע מן השורה לקחת מדבר כזה?

בעיני, כשיש בועה אין יותר מידי מה לעשות מעבר ל"לעבור אותה"...גם אם "קל" לזהות אותה...והסממנים "ברורים"...אין יותר מידי מה לעשות...פשוט לחכות. ואם אתה רואה אנשים שהולכים להפסיד את כספם...לעמוד בצד...אין משהו שאפשר לעשות גם ככה.
 
בהחלט נראה שהיא על המסלול להיכנס לספרי ההיסטוריה של שוק ההון בחלק של "גאוני השקעות שעשו תשואה מדהימה בטווח של כמה שנים, דיברו על איך העולם הולך להשתנות והם משקיעים בחוד החנית של השינוי, ובסוף הבועה התפוצצה". כמובן שהיא ממש לא היחידה ולא הראשונה, לא חסרות דוגמאות קודמות, במיוחד מהדוט קום.
 
שרוב ההתנהלות שלנו היא לא רציונלית ושאנחנו מעולים בלעשות לעצמנו רציונליזציות להתנהלות שמונעת מרגשות.
אז איך יכול להיות שכל כך הרבה אנשים חושבים שאי אפשר לתזמן את השוק.
בנוסף, אותם אנשים מאמינים במודלים שאומרים שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
 
אז איך יכול להיות שכל כך הרבה אנשים חושבים שאי אפשר לתזמן את השוק.
מה הקשר?

בנוסף, אותם אנשים מאמינים במודלים שאומרים שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
אין שום מודל שאני מכיר (ולדעתי אין כזה בכלל) שטוען שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
 
נערך לאחרונה ב:
אם מישהו לא ראציונאלי ומתנהל מרגשות אז מישהו אחר יכול לנצל את זה ולהרוויח מזה.
הגרסה החלשה של תאוריית השוק היעיל אומרת שזה לא נכון.

דוגמה מנושא השרשור: אתה חושב ש- ARKK זו אחזקה גרועה.

כדאי לעשות עליה שורט? אולי דווקא עכשיו אחרי הירידות יש לה פוטנציאל חזק לעלות? אולי קתי בכלל צודקת ורק היה לה מזל רע עם הריבית? אולי הבועה תתנפח שוב?

אתה רואה שקשה לקבל החלטות נכונות אפילו כשיש שחקנים לא רציונלים. למה? כי השוק כבר שקלל את הדעות של כולם למצב שכל עליה/ירידה זה כבר חצי-חצי.
 
הגרסה החלשה של תאוריית השוק היעיל אומרת שזה לא נכון.
כן אבל הטענה הזו אינה נכונה.
"מידע חדש מתפרסם באופן אקראי ונודע לכל המשתתפים באותו זמן"
לאנשים לוקח זמן למצוא את המידע, לעכל אותו וגם יש הטיות פסיכולוגיות שלא פעם מונעות מהם להבין אותו או לפעול על פיו ולפעמים לאורך הרבה מאוד זמן.

דוגמה מנושא השרשור: אתה חושב ש- ARKK זו אחזקה גרועה.

כדאי לעשות עליה שורט? אולי דווקא עכשיו אחרי הירידות יש לה פוטנציאל חזק לעלות? אולי קתי בכלל צודקת ורק היה לה מזל רע עם הריבית? אולי הבועה תתנפח שוב?

אתה רואה שקשה לקבל החלטות נכונות אפילו כשיש שחקנים לא רציונלים. למה? כי השוק כבר שקלל את הדעות של כולם למצב שכל עליה/ירידה זה כבר חצי-חצי.
דווקא במקרה הזה מי שמרוויח זאת קטי-ווד שממשיכים לשלם לה דמי ניהול.
לא אמרתי שקל לתזמן.. אמרתי שזה אפשרי ותזמון עושים בזמן המתאים ולא בהכרח עכשיו וכמובן אחרי שיש מספיק ניסיון כי מי שלא עושה את זה עם יתרון כלשהו והבנה מאיפה הכסף צריך להגיע כמובן יפסיד את כל כספו לאורך זמן.
זה שאני חושב שזאת אחזקה גרועה לא אומר שכדאי לבצע עליה שורט בכל מחיר, תמיד קיימת הסתברות מסויימת למעלה והסתברות מסויימת למטה ומאוד יכול להיות שרשימת המניות שקטי ווד מחזיקה זאת רשימת מכולת נפלאה כדי לבחון מניות לשורט/פומו בתנאי השוק המתאימים.
לא צריך לקבל כל הזמן החלטה שונה אלא ברגע המתאים ויכול מאוד להיות שזה לא הרגע המתאים במיוחד בביצוע שורט על מניות צמיחה שחטפו כל כך חזק כי ייתכן ודווקא מניות האנרגיה הופכים לחוליה החלשה כרגע אחרי שהתנפחו מאוד וכסף יחזור דווקא לטכנולוגיה שחטפה.
 
נערך לאחרונה ב:
אם מישהו לא רציונאלי ומתנהל מרגשות אז מישהו אחר יכול לנצל את זה ולהרוויח מזה.
אוקיי… ו…? מה הפואנטה שלך?
אתה חושב שאתה יכול לנצל את זה באופן קונסיסטנטי ולהכות את השוק? אני מעריך שלא כי הרוב המכריע של האנשים לא מצליח. אם כן אז מברוק.

כלכלה נאו-קלאסית.
אני לא חושב שיש טענה שכל המשתתפים רציונליים כל הזמן. אם יש כזו היא טענה מטומטמת.
 
שורט זו דרך גרועה לעשות כסף.

גם אם אתה מסוגל לזהות מקרים של חברות/קרנות שמתומחרות ביתר...גם אם אתה בטוח ב 100% שזה המצב...מאד קשה לדעת מתי הבועה תתפוצץ ומה יגרום לכך...
חשבתי שארק היא בועה, חשבתי שהחברות שהיא מחזיקה מתומחרות בצורה הזויה...וחשבתי את זה כבר בסוף 2020...לא עשיתי מזה שקל.
כי פשוט לא היה לי שמץ של מושג מתי השוק יחליט לתמחר את החברות האלו "נכון"...בטווח הקצר(שיכול להיות גם שנים) הכל יכול להיות...

(מעבר לזה...שבשורט המקסימום שאתה יכול להרוויח זה 100% אם המניה יורדת ל0...וההפסד שלך הוא בלתי מוגבל).
 
אוקיי… ו…? מה הפואנטה שלך?
שאפשר להרוויח מתזמון השוק בניגוד למה שמוצג פה לא מעט בפורום ואפילו הצגת סיבה תיאורתית לזה.
אבל אכן עבור רוב האנשים קיים סיכוי סביר שגם אם הם יעשו את זה במשרה מלאה הם רק יפסידו.

שורט זו דרך גרועה לעשות כסף.

גם אם אתה מסוגל לזהות מקרים של חברות/קרנות שמתומחרות ביתר...גם אם אתה בטוח ב 100% שזה המצב...מאד קשה לדעת מתי הבועה תתפוצץ ומה יגרום לכך...
חשבתי שארק היא בועה, חשבתי שהחברות שהיא מחזיקה מתומחרות בצורה הזויה...וחשבתי את זה כבר בסוף 2020...לא עשיתי מזה שקל.
כי פשוט לא היה לי שמץ של מושג מתי השוק יחליט לתמחר את החברות האלו "נכון"...בטווח הקצר(שיכול להיות גם שנים) הכל יכול להיות...

(מעבר לזה...שבשורט המקסימום שאתה יכול להרוויח זה 100% אם המניה יורדת ל0...וההפסד שלך הוא בלתי מוגבל).
אני לא חושב שזה בהכרח נכון ששורט זאת דרך גרועה להרוויח, הכל תלוי מקרה.
אבל בדר"כ קשה יותר למצוא שורטים ששווים את זה במיוחד לטווח ארוך בדיוק בגלל העמלות הגבוהות שצריך לשלם על האופציות ועל השאלת המניות ועקב זה שהרווח המובנה נמוך יותר. לדעתי המשקיע הפשוט לא צריך להתקרב לדברים כאלה במיוחד עקב הפוטנציאל ההרסני שמתקבל עקב טעויות.
 
נערך לאחרונה ב:
60,000 דולר לא היה נראה הזוי בעיניך?
כל מספר מעל 0 נראה לי הזוי בעיני, במקרה שלה זה לא המספר האבסולוטי, זה גודל השקר שהיא חושבת שזה יהיה שווה ביחס להיום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב קרנות נאמנות ישראליות מחקות בחשבון IRA שוק ההון 13
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 8
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
י קרנות בארץ/אירלנד שדומות ל VUG, VHT, SOXX, VFH, ITA שוק ההון 11
T קרנות מונטרו השקעות אלטרנטיביות 3
ר השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות שוק ההון 21
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
MaorRocky שאלות על קרנות אמריקאיות ומס ירושה עבור אזרח ישראלי מיסים 6
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 34
א קרנות ביטקוין לא מספקות את מלוא התשואה השקעות אלטרנטיביות 7
T האם יש קרנות ישראליות בGoogle finance? אוף טופיק 1
N קרנות מומנטום שוק ההון 0
ה מסחר עצמאי - קרנות סל שוק ההון 5
JaywalkerPenguin קרנות מחקות ישראלית למדדי חו"ל שוק ההון 5
D מעקב אחרי קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
simple בעקבות הורדת הדירוג קרנות כספיות לאן ? שוק ההון 3
I נזילות קרנות ישראליות שוק ההון 1
M מקורות לחיפוש קרנות/ני"ע והשוואה שוק ההון 2
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 12
מ קנית קרנות סל ביטקיון באינטראקטיב ברוקר השקעות אלטרנטיביות 16
J קרנות ממונפות שוק ההון 100
H קרנות בלאקרוק - נוהל קניה חודשית שוק ההון 1
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4
tomchoook איך משווים בין קרנות כספיות? שוק ההון 3
ס קרנות הסל שעוקבות ביטקוין הן בשורה? השקעות אלטרנטיביות 1
The Thinker רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 99
U קרנות סל/קרנות מחקות אחרי מדדי הבנקים פוסטים מאיכות נמוכה 1
א קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב קרנות ריט ב IRA שוק ההון 6
B הוצאת קרנות השתלמות לטובת תשלום משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש קרנות השתלמות של מורים פדיה והעברה למדדי מניות מובילים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
א קרנות סל לבעל אזרחות כפולה אוף טופיק 3
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
א קרנות כספיות דולריות ? שוק ההון 3
N IRA - איחוד קרנות השתלמות וקופות גמל - קושי במעקב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרנות איריות בחשבון IRA שוק ההון 6
א אילו קרנות כספיות כרגע לא "חסומות"? שוק ההון 5
N שיקולים במעבר בין קרנות סל שוק ההון 2
F האם קרנות הפנסיה כרגע בירידה בשל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad קרנות פנסיה וקה"ש - האם הן "מנוטרלות מטח"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
M מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A האם ניתן לקנות קרנות נאמנות של וואנגראד דרך ברוקר ישראלי? שוק ההון 4
D קרנות סל שקליות להשקעה בחו״ל שוק ההון 4
Ido42 קרנות אגח שוק ההון 11
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3
Y קרנות איריות שקליות - המיסוי הוא ריאלי או צמוד מטח? שוק ההון 0
K להמיר קרנות בלי לייצר אירוע מס שוק ההון 6
Y השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים שוק ההון 265

נושאים דומים

Back
למעלה