• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הצדק עימך, הזוי מי שקונה את הBS שלה.

וכמובן שאצלה זה מוקצן אבל את מה שאתה אומר אפשר לומר (וזה יהיה נכון) לגבי כל מנהל ובעלים של כל קרן נאמנות אקטיבית.
והשוואה אל מול WB לא נכונה מהסיבה הפשוטה שהוא לא גובה דמי ניהול מהמשקיעים שלו.
רשמתי איפשהו רשימת "כללים", לא מלאה, מבחינתי עבור השקעה אצל מנהל אקטיבי:

1. היסטוריה של ביצועים עודפים של מעל ל10-15 שנה.
2. אחוז גבוה משוויו האישי מושקע לצידי בקרן(אין משמעות ל10 מיליון דולר בקרן עבור מישהו ששווה מילארד דולר ...)
3. השקעה בתחום/אזור בו יש הזדמנות לתשואה עודפת.
4. דמי ניהול/הצלחה רק מתשואה עודפת למדד יחוס.
5. נכסים תחת ניהול מתחת למילארד דולר(תלוי תחום)...

ויש עוד כמה....
באפט עומד בתנאים האלו(חוץ מהגודל), עוד משקיע שאני מכיר עומד בהם...
ארק?
1. היסטוריה קצרה של ביצועים עודפים.
2. לא משקיעה אחוז גדול משוויה האישי לצד המשקיעים.
3. ניתן לויכוח כמה "התחום" בו השקיעה נותן הזדמנות להשקעה עודפת...רשמתי כאן מינואר 2021 למה לפי דעתי זה לא המצב. השקעה בתחומים "חמים" היא אחת מהדרכים הקלות להפסד כספי.
4. בברור לא קרה.
5. גם לא קרה.

לא פגשתי הרבה מאד משקיעים שעומדים בתנאים האלו ואני חושב שזה נכון מאד ודרך די טובה לעבור חיים של השקעה אם אתה נמנע מרוב המשקיעים האקטייבים שלא עומדים בתנאים הללו.(תנאים הכרחיים אך לא מספיקים).
המטרה היא לחסוך הפסדים שניתן למנוע...ובמקרה הזה היה קל, מאד, לראות לאיפה זה הולך....ומצד שני...היא ניהלה בשיא עשרות מילארדי דולרים, משכה מאות מיליוני דולרים בשנה לכיס ועדיין היום, אחרי השמדת ערך פנומנלית...מנהלת מעל 10 מילארד דולר... אם שיקוליים אתיים הם לא מהותים עבור בן אדם מסויים, אם לאותו בן אדם אין בעיה עם ניצול של אנשים טיפשים/חסרי ידע...אז התעשיה הפיננסית מאפשר לעשות סכומים יפים מאד.

עברתי עכשיו קצת על ההודעות שלי ב thread הזה, כמות המלל שבוזבזה....
 
נערך לאחרונה ב:
אנשים טיפשים/חסרי ידע
אני לא חושב שאלה האפשרויות היחידות, בטח לא בפורום הזה. יש מערכת משומנת של שיווק שיודעת לפרוט על רגשות שיש לכולנו. עוד סיבה להתחיל להשקיע מוקדם - ללמוד את הלקחים האלה כשיש עוד הזדמנויות לתקן. מדברים על סיבולת סיכון, אולי בשוק שורי כדאי לדבר על על סיבולת פומו.
 
אני לא חושב שאלה האפשרויות היחידות, בטח לא בפורום הזה. יש מערכת משומנת של שיווק שיודעת לפרוט על רגשות שיש לכולנו. עוד סיבה להתחיל להשקיע מוקדם - ללמוד את הלקחים האלה כשיש עוד הזדמנויות לתקן. מדברים על סיבולת סיכון, אולי בשוק שורי כדאי לדבר על על סיבולת פומו.
אני מסכים.

אבל בפורום הזה ספציפית, בהנחה ואנשים מודעים לתיאוריה, לכשלים האפשרים של השקעה דרך מנהל וכו... ובנוסף מעלים את נושא ההשקעה הספציפית הזו ומקבלים קונטרות חוזרות ונשנות על מדוע זו השקעה עם תוחלת שלילית מאד...ובכל זאת ממשיכים להשקיע...מה זה אומר?

לא היה כאן שום דבר חדש...אותו שקר בדיוק , אותו playbook, אותו עיסוק בתחומים חמים, אותו "מנהל כוכב", אותו שימוש חזק במדיה...ועדיין קנו (וקונים) את זה.
עוד חמש שנים לא יקרה בדיוק אותו הדבר? מה אנשים שעשו את הטעות הזו צריכים לעשות כאשר לפי הAUM של ARK הם ממש לא עושים?
מה המסקנות שצריך משקיע מן השורה לקחת מדבר כזה?

בעיני, כשיש בועה אין יותר מידי מה לעשות מעבר ל"לעבור אותה"...גם אם "קל" לזהות אותה...והסממנים "ברורים"...אין יותר מידי מה לעשות...פשוט לחכות. ואם אתה רואה אנשים שהולכים להפסיד את כספם...לעמוד בצד...אין משהו שאפשר לעשות גם ככה.
 
בהחלט נראה שהיא על המסלול להיכנס לספרי ההיסטוריה של שוק ההון בחלק של "גאוני השקעות שעשו תשואה מדהימה בטווח של כמה שנים, דיברו על איך העולם הולך להשתנות והם משקיעים בחוד החנית של השינוי, ובסוף הבועה התפוצצה". כמובן שהיא ממש לא היחידה ולא הראשונה, לא חסרות דוגמאות קודמות, במיוחד מהדוט קום.
 
שרוב ההתנהלות שלנו היא לא רציונלית ושאנחנו מעולים בלעשות לעצמנו רציונליזציות להתנהלות שמונעת מרגשות.
אז איך יכול להיות שכל כך הרבה אנשים חושבים שאי אפשר לתזמן את השוק.
בנוסף, אותם אנשים מאמינים במודלים שאומרים שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
 
אז איך יכול להיות שכל כך הרבה אנשים חושבים שאי אפשר לתזמן את השוק.
מה הקשר?

בנוסף, אותם אנשים מאמינים במודלים שאומרים שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
אין שום מודל שאני מכיר (ולדעתי אין כזה בכלל) שטוען שכל המשתתפים רציונאליים כל הזמן.
 
נערך לאחרונה ב:
אם מישהו לא ראציונאלי ומתנהל מרגשות אז מישהו אחר יכול לנצל את זה ולהרוויח מזה.
הגרסה החלשה של תאוריית השוק היעיל אומרת שזה לא נכון.

דוגמה מנושא השרשור: אתה חושב ש- ARKK זו אחזקה גרועה.

כדאי לעשות עליה שורט? אולי דווקא עכשיו אחרי הירידות יש לה פוטנציאל חזק לעלות? אולי קתי בכלל צודקת ורק היה לה מזל רע עם הריבית? אולי הבועה תתנפח שוב?

אתה רואה שקשה לקבל החלטות נכונות אפילו כשיש שחקנים לא רציונלים. למה? כי השוק כבר שקלל את הדעות של כולם למצב שכל עליה/ירידה זה כבר חצי-חצי.
 
הגרסה החלשה של תאוריית השוק היעיל אומרת שזה לא נכון.
כן אבל הטענה הזו אינה נכונה.
"מידע חדש מתפרסם באופן אקראי ונודע לכל המשתתפים באותו זמן"
לאנשים לוקח זמן למצוא את המידע, לעכל אותו וגם יש הטיות פסיכולוגיות שלא פעם מונעות מהם להבין אותו או לפעול על פיו ולפעמים לאורך הרבה מאוד זמן.

דוגמה מנושא השרשור: אתה חושב ש- ARKK זו אחזקה גרועה.

כדאי לעשות עליה שורט? אולי דווקא עכשיו אחרי הירידות יש לה פוטנציאל חזק לעלות? אולי קתי בכלל צודקת ורק היה לה מזל רע עם הריבית? אולי הבועה תתנפח שוב?

אתה רואה שקשה לקבל החלטות נכונות אפילו כשיש שחקנים לא רציונלים. למה? כי השוק כבר שקלל את הדעות של כולם למצב שכל עליה/ירידה זה כבר חצי-חצי.
דווקא במקרה הזה מי שמרוויח זאת קטי-ווד שממשיכים לשלם לה דמי ניהול.
לא אמרתי שקל לתזמן.. אמרתי שזה אפשרי ותזמון עושים בזמן המתאים ולא בהכרח עכשיו וכמובן אחרי שיש מספיק ניסיון כי מי שלא עושה את זה עם יתרון כלשהו והבנה מאיפה הכסף צריך להגיע כמובן יפסיד את כל כספו לאורך זמן.
זה שאני חושב שזאת אחזקה גרועה לא אומר שכדאי לבצע עליה שורט בכל מחיר, תמיד קיימת הסתברות מסויימת למעלה והסתברות מסויימת למטה ומאוד יכול להיות שרשימת המניות שקטי ווד מחזיקה זאת רשימת מכולת נפלאה כדי לבחון מניות לשורט/פומו בתנאי השוק המתאימים.
לא צריך לקבל כל הזמן החלטה שונה אלא ברגע המתאים ויכול מאוד להיות שזה לא הרגע המתאים במיוחד בביצוע שורט על מניות צמיחה שחטפו כל כך חזק כי ייתכן ודווקא מניות האנרגיה הופכים לחוליה החלשה כרגע אחרי שהתנפחו מאוד וכסף יחזור דווקא לטכנולוגיה שחטפה.
 
נערך לאחרונה ב:
אם מישהו לא רציונאלי ומתנהל מרגשות אז מישהו אחר יכול לנצל את זה ולהרוויח מזה.
אוקיי… ו…? מה הפואנטה שלך?
אתה חושב שאתה יכול לנצל את זה באופן קונסיסטנטי ולהכות את השוק? אני מעריך שלא כי הרוב המכריע של האנשים לא מצליח. אם כן אז מברוק.

כלכלה נאו-קלאסית.
אני לא חושב שיש טענה שכל המשתתפים רציונליים כל הזמן. אם יש כזו היא טענה מטומטמת.
 
שורט זו דרך גרועה לעשות כסף.

גם אם אתה מסוגל לזהות מקרים של חברות/קרנות שמתומחרות ביתר...גם אם אתה בטוח ב 100% שזה המצב...מאד קשה לדעת מתי הבועה תתפוצץ ומה יגרום לכך...
חשבתי שארק היא בועה, חשבתי שהחברות שהיא מחזיקה מתומחרות בצורה הזויה...וחשבתי את זה כבר בסוף 2020...לא עשיתי מזה שקל.
כי פשוט לא היה לי שמץ של מושג מתי השוק יחליט לתמחר את החברות האלו "נכון"...בטווח הקצר(שיכול להיות גם שנים) הכל יכול להיות...

(מעבר לזה...שבשורט המקסימום שאתה יכול להרוויח זה 100% אם המניה יורדת ל0...וההפסד שלך הוא בלתי מוגבל).
 
אוקיי… ו…? מה הפואנטה שלך?
שאפשר להרוויח מתזמון השוק בניגוד למה שמוצג פה לא מעט בפורום ואפילו הצגת סיבה תיאורתית לזה.
אבל אכן עבור רוב האנשים קיים סיכוי סביר שגם אם הם יעשו את זה במשרה מלאה הם רק יפסידו.

שורט זו דרך גרועה לעשות כסף.

גם אם אתה מסוגל לזהות מקרים של חברות/קרנות שמתומחרות ביתר...גם אם אתה בטוח ב 100% שזה המצב...מאד קשה לדעת מתי הבועה תתפוצץ ומה יגרום לכך...
חשבתי שארק היא בועה, חשבתי שהחברות שהיא מחזיקה מתומחרות בצורה הזויה...וחשבתי את זה כבר בסוף 2020...לא עשיתי מזה שקל.
כי פשוט לא היה לי שמץ של מושג מתי השוק יחליט לתמחר את החברות האלו "נכון"...בטווח הקצר(שיכול להיות גם שנים) הכל יכול להיות...

(מעבר לזה...שבשורט המקסימום שאתה יכול להרוויח זה 100% אם המניה יורדת ל0...וההפסד שלך הוא בלתי מוגבל).
אני לא חושב שזה בהכרח נכון ששורט זאת דרך גרועה להרוויח, הכל תלוי מקרה.
אבל בדר"כ קשה יותר למצוא שורטים ששווים את זה במיוחד לטווח ארוך בדיוק בגלל העמלות הגבוהות שצריך לשלם על האופציות ועל השאלת המניות ועקב זה שהרווח המובנה נמוך יותר. לדעתי המשקיע הפשוט לא צריך להתקרב לדברים כאלה במיוחד עקב הפוטנציאל ההרסני שמתקבל עקב טעויות.
 
נערך לאחרונה ב:
60,000 דולר לא היה נראה הזוי בעיניך?
כל מספר מעל 0 נראה לי הזוי בעיני, במקרה שלה זה לא המספר האבסולוטי, זה גודל השקר שהיא חושבת שזה יהיה שווה ביחס להיום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 4
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 55
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 37
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8
ב קרנות דיבידנד צוברות ? שוק ההון 13
ב השוואות קרנות מחקות מדדים שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה