• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
קשה להצדיק השקעה בקרן מניות מנוהלת אקטיבית שהצליחה להפסיד 50% בתקופה של עליה במדדי המניות
קצת קשה לי עם המשפט הזה שחוזר על עצמו על ידי הרבה אנשים, מכיוון שרוב מניות הטכנולוגיה חטפו חזק מאוד במהלך השנה האחרונה(בסוף 2021 פורסם גרף שמראה ש40% מהחברות בנאסדק נמצאות במרחק של 50% או יותר מהשיא ואני מניח שהמצב רק נהיה גרוע יותר השנה).
מהמשפט שלך אפשר לחשוב שרובן המכריע של מניות הטכנולוגיה עלו השנה ורק קטי, באומנות, הצליחה לבחור את החברות הכי גרועות בשוק.
בפועל ענקיות הטק פשוט סחבו את כל המדד על הגב.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
מה צריך לקרות כדי שתחשוב שארק לא הולכת לתת תשואה עודפת ותמכור את כל ההחזקות שלך?
שנתיים רעות? חמש שנים רעות?
אני לא עובד על בסיס חוקים נוקשים. רשמתי, זה מבוסס על אמון, ומה מייצר אמון זה מערכת סובייקטיבית ומורכבת של שיקולים.

מה צריך לקרות כדי שתגיד לעצמך שהשווי של טסלה באמת לא ריאלי ושהערכות שהבאת לגבי העתיד של החברה היו מוגזמות ולא נכונות.
במילים אחרות מה צריך לקרות כדי שתמכור את רוב/כל המניות של טסלה שברשותך?
יש עשרות עמודים בשרשור על טסלה שבהם אני מסביר למה אני חושב שטסלה תהיה שווה טריליונים בשנים\עשור הקרוב, ומה הסיכונים לכך, זה לא המקום לחזור על הכל. אם אראה סיבות טובות להאמין שזה לא יקרה, או שהסיכונים הולכים להתממש, זאת תהיה סיבה טובה למכור או לפחות להקטין חשיפה.
 
קצת קשה לי עם המשפט הזה שחוזר על עצמו על ידי הרבה אנשים, מכיוון שרוב מניות הטכנולוגיה חטפו חזק מאוד במהלך השנה האחרונה(בסוף 2021 פורסם גרף שמראה ש40% מהחברות בנאסדק נמצאות במרחק של 50% או יותר מהשיא ואני מניח שהמצב רק נהיה גרוע יותר השנה).
מהמשפט שלך אפשר לחשוב שרובן המכריע של מניות הטכנולוגיה עלו השנה ורק קטי, באומנות, הצליחה לבחור את החברות הכי גרועות בשוק.
בפועל ענקיות הטק פשוט סחבו את כל המדד על הגב.
יש כמה גרפים כאלו, למשל זה.
זה דוסקס בהמון מקומות (פחות בפורום אבל גם), יש היום מצב אבסודרי שבו המניות הגדולות כמו שרשמת סוחבות את כל המדד בזמן שכמעט כל שאר המניות בירידות חזקות. זה באמת לא רק המניות שארק מחזיקים, אם כי במיוחד גם המניות הללו.
 
קראתי איפשהו ואני לא מוצא כרגע איפה שמכל עשרות ההנפקות של 2021 בחברות "טק" רק אחת ירדה פחות מ-20% מהשיא (gfs). כתבתי "טק" כי קשה לי לשים באותה קטגוריה חברת שבבים או מיחשוב קוונטי עם אתר אינטרנט שמקשר בין פסיכולוגים לקליינטים.
בכל מקרה gfs לדעתי זו חברה עם פוטנציאל ביחוד בגלל המפעלים בארה"ב. לא המלצה.
 
קצת קשה לי עם המשפט הזה שחוזר על עצמו על ידי הרבה אנשים, מכיוון שרוב מניות הטכנולוגיה חטפו חזק מאוד במהלך השנה האחרונה(בסוף 2021 פורסם גרף שמראה ש40% מהחברות בנאסדק נמצאות במרחק של 50% או יותר מהשיא ואני מניח שהמצב רק נהיה גרוע יותר השנה).
מהמשפט שלך אפשר לחשוב שרובן המכריע של מניות הטכנולוגיה עלו השנה ורק קטי, באומנות, הצליחה לבחור את החברות הכי גרועות בשוק.
בפועל ענקיות הטק פשוט סחבו את כל המדד על הגב.
נכון, אבל זה גם עובד לכיוון ההפוך.
כאשר הקרן של קטי התפוצצה ב-2020 אנשים אמרו שהיא קוסמת.
לא ראיתי את הגרופיז מסבירים "חברים, זה לא קטי, כל סקטור הצמיחה עף באוויר וקטי נהנתה במיוחד כי היא מחזיקה חברות היפר-צמיחה"
 
לא ראיתי את הגרופיז מסבירים "חברים, זה לא קטי, כל סקטור הצמיחה עף באוויר וקטי נהנתה במיוחד כי היא מחזיקה חברות היפר-צמיחה"
זה טיבו של עולם, כל מנהל אקטיבי ישוויץ ויקח קרדיט על התשואות המדהימות שלו בזמן גאות בשוק או בסקטור שלו, שהירידות יגיעו זה לא אשמתו כמובן, זה השוק.
 
ומה מייצר אמון זה מערכת סובייקטיבית ומורכבת של שיקולים.
ואני מניח שאתה סומך על מערכת השיקולים שלך, נכון?
חייב לציין שככל שאני קורא את התגובות שלך - גם בשרשור הזה וגם בשרשור על טסלה אני סומך עליה פחות (על מערכת השיקולים שלך) :)
זה כמובן לא נאמר כדי לפגוע חס וחלילה.

אני נדהמתי לראות שכשהבאתי דעה מנומקת של אדם ש(לפחות לדעתי) הצליח לספק בדקות בודדות ניתוח הרבה יותר מדויק ומעמיק מכל מה שנכתב פה ב59 עמודים, תגובתך היחידה היתה:
הוא בגדול מציין מכפילים גבוהים וסקפטיות לגבי התחזית של קייטי לגבי העתיד.
מהתגובה הזו אני מצליח להבין ש:
א. לא התייחסת ברצינות לנתונים שהוא הציג.
ב. לא התייחסת לכל הטיעונים שהוא העלה.
 
מהתגובה הזו אני מצליח להבין ש:
א. לא התייחסת ברצינות לנתונים שהוא הציג.
ב. לא התייחסת לכל הטיעונים שהוא העלה.
איזה מהנתונים או הטיעונים אני אמור להתייחס? שואל ברצינות
 
איזה מהנתונים או הטיעונים אני אמור להתייחס? שואל ברצינות
הנתונים שהוא הציג כנגד האמירה של קתי שהחברות שארק משקיעה בהן נמצאות ב deep value.
העובדה שקתי בעצמה לא נותנת הסבר מנומק ומגובה במספרים למה זה אומר deep value.
ההשערה שלו (שנשמעת מאוד נכונה) לאיך הגיעו לניבוי של 30-40 אחוז תשואה ולמה אין לזה קשר לדרך בה השוק עובד.
 
הנתונים שהוא הציג כנגד האמירה של קתי שהחברות שארק משקיעה בהן נמצאות ב deep value.
העובדה שקתי בעצמה לא נותנת הסבר מנומק ומגובה במספרים למה זה אומר deep value.
ההשערה שלו (שנשמעת מאוד נכונה) לאיך הגיעו לניבוי של 30-40 אחוז תשואה ולמה אין לזה קשר לדרך בה השוק עובד.
אני חושב שהם משתמשים במונח "ערך" באופן שונה.
פליקס מתייחס למניות עם מכפילי רווח נמוכים ביחס לשוק, במובן הזה ברור שהחברות של ארק הן לא מניות ערך. לחלקן אין בכלל רווחים ואין מכפיל רווח.
קטי מדברת על פוטנציאל התשואה של החברות הללו, הן "ערך" כי לפי הניתוח שלה קבוצת החברות הללו מתומחרות כרגע בחסר עמוק לעומת מה שהן הולכות להיות שוות בעתיד. היא אמרה הרבה פעמים שלפי דעתה, מניות "ערך" מהסוג שפליקס מדבר עליו הן מלכודות ערך שהולכות לחטוף חזק בעתיד ולכן לא באמת זולות.
 
פליקס מתייחס למניות עם מכפילי רווח נמוכים ביחס לשוק
כן, אבל הוא מאמת עם כמה נתונים ושיטות מדידה.

כי לפי הניתוח שלה
איפה הניתוח הזה? מספרים, לא תחושות.

היא אמרה הרבה פעמים שלפי דעתה, מניות "ערך" מהסוג שפליקס מדבר עליו הן מלכודות ערך שהולכות לחטוף חזק בעתיד ולכן לא באמת זולות.
ודעתה מבוססת על?
 
ודעתה מבוססת על?
היא חושבת שהחדשנות בתחומי הבינה המלאכותית, אחסנת אנרגיה, רובוטיקה, ריצוף גנטי וטכנולוגיית בלוקצ'יין ישבשו את רוב התעשייה כמו שאנחנו מכירים אותה. חברות ערך שמחלקות דיבידנדים ולא משקיעות מספיק בחדשנות יישארו מאחור וייאלצו להוריד מחירים, להפחית חובות ולבסוף לשקוע לתהום חדלות הפירעון.

זו התזה, לא יודע איך בדיוק היא הגיעה לזה ותכלס זה לא כזה משנה.
 
זו התזה, לא יודע איך בדיוק היא הגיעה לזה ותכלס זה לא כזה משנה.
בודאי שזה משנה. אם זו סתם תזה שלא מגובה בכלום חוץ מהנבואה שלה אז אין סיבה להתייחס אליה ברצינות.
 
בודאי שזה משנה. אם זו סתם תזה שלא מגובה בכלום חוץ מהנבואה שלה אז אין סיבה להתייחס אליה ברצינות.
היא מגובה בהתפוצצות הטכנולוגית שהיא רואה בשנים האחרונות ובהשקעה האדירה בזירות הללו.
מה אתה מצפה לראות? גרפים יפים?
 
היא מגובה בהתפוצצות הטכנולוגית שהיא רואה בשנים האחרונות ובהשקעה האדירה בזירות הללו.
א. זה לא גיבוי לכלום.
ב. אין לזה שום רלבנטיות ליכולת שלה לבחור בחברות שיצליחו במיוחד. זו בדיוק היתה הטענה של פליקס - העובדה ששוק מסויים הולך לצמוח בX לא אומרת שהקרנות של קתי יניבו X תשואה.
ג. מה בדיוק ההבדל בינה לבין מיליון קרנות אקטיביות שרוכבות על הייפים זמנית ומסיימות בבושת פנים?
 
אני חושב שהם משתמשים במונח "ערך" באופן שונה.
פליקס מתייחס למניות עם מכפילי רווח נמוכים ביחס לשוק, במובן הזה ברור שהחברות של ארק הן לא מניות ערך. לחלקן אין בכלל רווחים ואין מכפיל רווח.
קטי מדברת על פוטנציאל התשואה של החברות הללו, הן "ערך" כי לפי הניתוח שלה קבוצת החברות הללו מתומחרות כרגע בחסר עמוק לעומת מה שהן הולכות להיות שוות בעתיד. היא אמרה הרבה פעמים שלפי דעתה, מניות "ערך" מהסוג שפליקס מדבר עליו הן מלכודות ערך שהולכות לחטוף חזק בעתיד ולכן לא באמת זולות.

זה לגיטימי לחלוטין. כל אחד יכול לקבל את התזה הזו או לא, ובהתאם לכך להקצות למניות "חדשנות" (נקרא להן בשם הכללי הזה) כל אחוז בין 0 ל-100 מהתיק שלו, או להישאר עם האחוז שלהן לפי משקל השוק.
שאלה אורתוגונלית לחלוטין לגודל ההשקעה ב"חדשנות", היא איך להשקיע. כלומר, האם הקרן האקטיבית יותר טובה מאשר להשקיע בקבוצה רנדומלית של מניות "חדשנות", או בכל מניות ה"חדשנות" לפי משקל השוק שלהן. והבעיה כאן היא שאין מדד ברור להשוות אליו עד כמה שאני יודע, נכון? כלומר, נאסדק מכיל חלק מהן, אבל הוא מכיל גם חברות יותר מבוססות.
כך שעד כמה שאני מבין, אין לנו דרך לבדוק האם לקרן הזו יש ביצועי חסר או יתר לעומת סתם להגיד "יאללה, נשקיע בחדשנות, נראה לי טוב".
 
כך שעד כמה שאני מבין, אין לנו דרך לבדוק האם לקרן הזו יש ביצועי חסר או יתר לעומת סתם להגיד "יאללה, נשקיע בחדשנות, נראה לי טוב".
ואולי נכון להגיד שאם אני מאמין במניות "חדשנות" ולא שולל מכל וכל השקעה אקטיבית, אז הבחירה בין קת'י ש"חיה את השוק" וקוראת חומר על החברות ויש לה נגישות למנהליהן, יותר טובה מהקוף בגן החיות בעיר שלי? אולי היא לא הכי טובה בעולם, אבל האויב של הטוב מאד הוא המצויין והיא עדיפה על הקוף או עלי. (הקוף כנראה עדיף עלי אבל זה לשרשור אחר).
אני מסכים שהיעדר האפשרות לבדוק כמותית בדיעבד מהווה חסרון וגם שחשיפה חלקית לכל השיקולים בבחירת מניה כזו או אחרת (בפרט כשמדובר במניות חלום בתחום מתפתח) היא גם חסרון. העולם לא מושלם.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לגיטימי לחלוטין. כל אחד יכול לקבל את התזה הזו או לא, ובהתאם לכך להקצות למניות "חדשנות" (נקרא להן בשם הכללי הזה) כל אחוז בין 0 ל-100 מהתיק שלו, או להישאר עם האחוז שלהן לפי משקל השוק.
שאלה אורתוגונלית לחלוטין לגודל ההשקעה ב"חדשנות", היא איך להשקיע. כלומר, האם הקרן האקטיבית יותר טובה מאשר להשקיע בקבוצה רנדומלית של מניות "חדשנות", או בכל מניות ה"חדשנות" לפי משקל השוק שלהן. והבעיה כאן היא שאין מדד ברור להשוות אליו עד כמה שאני יודע, נכון? כלומר, נאסדק מכיל חלק מהן, אבל הוא מכיל גם חברות יותר מבוססות.
כך שעד כמה שאני מבין, אין לנו דרך לבדוק האם לקרן הזו יש ביצועי חסר או יתר לעומת סתם להגיד "יאללה, נשקיע בחדשנות, נראה לי טוב".
נכון אין בנצ'מרק ברור, הכי קרוב אולי זה מניות צמיחה קטנות.
 
אני לא עובד על בסיס חוקים נוקשים. רשמתי, זה מבוסס על אמון, ומה מייצר אמון זה מערכת סובייקטיבית ומורכבת של שיקולים.


יש עשרות עמודים בשרשור על טסלה שבהם אני מסביר למה אני חושב שטסלה תהיה שווה טריליונים בשנים\עשור הקרוב, ומה הסיכונים לכך, זה לא המקום לחזור על הכל. אם אראה סיבות טובות להאמין שזה לא יקרה, או שהסיכונים הולכים להתממש, זאת תהיה סיבה טובה למכור או לפחות להקטין חשיפה.
קראתי 90% מהשרשור של טסלה ואני מכיר את כל הסיבות שבגללן אתה משקיע בטסלה.
השאלה אם השיקולים שלך הם רציונלים(לגבי שתי ההשקעות).
האם לאחר כמה שנים שבהם ארק תפגר אחרי המדד, תדע להגיד מתוך הפוזיציה "אוקיי העסק לא עובד", או שדווקא תראה סרטון של קטי ותגיד לעצמך שחמש השנים הבאות הולכות לפצות על חמש השנים האחרונות ותמשיך לקנות לתוך היירידות.

כנ"ל לגבי טסלה, אם התחזיות לא יתממשו, האם תדע לקבל את ההחלטה הנכונה בזמן שאתה מושקע חזקה בחברה, או שתמצא סיבות למה התחזית של מאסק לא התממשה, אבל זה רק עיקוב וזה יקרה בעוד x שנים.

למען הסר ספק, השאלות האלה לא באות לפקפק בך ואני שואל אותן גם את עצמי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נכון, אבל זה גם עובד לכיוון ההפוך.
כאשר הקרן של קטי התפוצצה ב-2020 אנשים אמרו שהיא קוסמת.
לא ראיתי את הגרופיז מסבירים "חברים, זה לא קטי, כל סקטור הצמיחה עף באוויר וקטי נהנתה במיוחד כי היא מחזיקה חברות היפר-צמיחה"
אני מניח שהאמת היא איפה שהוא באמצע.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 5
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה