• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
זה גם היה המצב אם פשוט היית קונה ומחזיק החל מאוגוסט 2020.

מה אתה לומד על יכולות התזמון שלך?
שהן לפחות לא כשלון מוחלט? אבל הקניות והמכירות שעשיתי לא בלעדית נעשו כדי לתזמן את ארק. לפעמים אני מגדיל או מקטין אחזקות כדי לדחוף את סך ההקצאה של מניות לאזור הרצוי, או כי יש כסף חדש להשקיע, או כי אני צריך כסף להשקעה אחרת. זה אולי שליש מזל (טוב או רע), שליש כשרון (או היעדרו) ושליש אילוצים ״חיצוניים״.
 
שהן לפחות לא כשלון מוחלט? אבל הקניות והמכירות שעשיתי לא בלעדית נעשו כדי לתזמן את ארק. לפעמים אני מגדיל או מקטין אחזקות כדי לדחוף את סך ההקצאה של מניות לאזור הרצוי, או כי יש כסף חדש להשקיע, או כי אני צריך כסף להשקעה אחרת. זה אולי שליש מזל (טוב או רע), שליש כשרון (או היעדרו) ושליש אילוצים ״חיצוניים״.
תבדוק את עצמך. אני זוכר כל מני פוסטים בסגנון של "מחכה למחיר של 104, זו תהיה הזדמנות אמיתית!"
אבל לא טרחתי לאסוף ציטוטים הפעם.

בכל מקרה נראה שאתה נהנה מהתהליך, ובאמת לא הזקת יותר מדי מעבר לאחזקה פסיבית.
 
תבדוק את עצמך. אני זוכר כל מני פוסטים בסגנון של "מחכה למחיר של 104, זו תהיה הזדמנות אמיתית!"
אבל לא טרחתי לאסוף ציטוטים הפעם.

בכל מקרה נראה שאתה נהנה מהתהליך, ובאמת לא הזקת יותר מדי מעבר לאחזקה פסיבית.
לא יודע מה אני אמור לבדוק… לא כל פעולה שעשיתי פרסמתי, ולא כל דבר שרשמתי שאעשה עשיתי. כל הרעיון של הגרף הנ״ל זה לראות בדיוק מה עשיתי עם ARKK.
 
טוב, קשקשתי כמה גרפים על ההשקעה שלי ב-ARKK מאוגוסט 2020 ועד היום.
יש לי גם השקעות בקרנות האחרות של ארק (ARKG, ARKF, ARKQ, ARKW, ARKX) אבל אין לי כח לקשקש גם אותן והתמונה תהיה יחסית דומה למעט שהן נקנו מאוחר יותר מאשר ARKK ולכן תורמות יותר לתשואה השלילית (רק עכשיו שמתי לב שהתשואה הכוללת על ARKK באופן נפרד היא חיובית אבל קרובה לאפס).

צפה בקובץ המצורף 821
איך יכול להיות שהתשואה חיובית אם המחיר של ark יותר נמוך היום מאשר כל נקודה שהשקעת בה?

ממליץ להקשיב לבן פליקס מגיב לפרסום האחרון של קת׳י ווד.
ניתן להקשיב בקישור למטה (29:18 - 43:30).
ובאופן כללי, זה הפודקאסט הכי טוב שאני מכיר בנושא השקעות - ממליץ בחום רב!

אם יש משהו שלפי דעתי הכי חשוב לקחת מכל הדיון הזה זה שמאד משנה ״מי הגיבורים שלך״… וממי אתה צורך תכנים. בהשקעות עם כזו כמות של אינטרסים מנוגדים ויכולת סטטיסטית נמוכה מאד( אך ממש לא לא אפשרית ) לייצר ערך מוסף… אם בוחרים לא נכון הנזק הוא מהותי ורוב הסיכויים הם לבחור לא נכון.

הקשבתי כמה פעמים לפודקאסט שלהם, ויש להם את הדת שלהם, דוגמטיים מאד על אינדוקס, רק שבניגוד לרוב התוכן של אחרים התוכן שלהם בסבירות גבוהה יביא לתוצאה סבירה לאורך זמן לרוב המוחלט של אלו שיקשיבו להם .וזו ״דת״ טובה מאד להיות בה.

אבל אנשים לא סבלניים, הם רוצים להתעשר מהר וכולנו עבדים לטבע וחולשות האדם.
 
הוא בגדול מציין מכפילים גבוהים וסקפטיות לגבי התחזית של קייטי לגבי העתיד.
הוא בגדול מציין שקת׳י זורקת מילים גדולות ולא מגבה אותן בכלום ומפרק את כל החזון שלה לרסיסים (וכן מגבה את הפירוק במספרים ועובדות).
הוא פשוט איש מקסים ועושה את זה מאוד בעדינות :)
 
נערך לאחרונה ב:
איך יכול להיות שהתשואה חיובית אם המחיר של ark יותר נמוך היום מאשר כל נקודה שהשקעת בה?
זה דווקא לא טיעון, אם הוא נפטר מרוב האחזקות לפני הנפילה אין סתירה לתשואה חיובית.
אבל לא רואים בגרפים שהוא עשה את זה...
 
הקשבתי כמה פעמים לפודקאסט שלהם, ויש להם את הדת שלהם, דוגמטיים מאד על אינדוקס, רק שבניגוד לרוב התוכן של אחרים התוכן שלהם בסבירות גבוהה יביא לתוצאה סבירה לאורך זמן לרוב המוחלט של אלו שיקשיבו להם .וזו ״דת״ טובה מאד להיות בה.
הם אכן מאוד מכווני אינדקס אבל המילים דת ודוגמה בהקשר של האנשים הללו לא במקומן לדעתי. מעטים האנשים המשתווים ברמתם מבחינת אינטלגנציה, ידע ואמביציה מחקרית.
 
איך יכול להיות שהתשואה חיובית אם המחיר של ark יותר נמוך היום מאשר כל נקודה שהשקעת בה?
תסתכל מקרוב על הגרפים. היו נקודות מכירה בשיא מקומי וקניה בשפל מקומי. זה אומר שפעולות המסחר שלי יצרו אלפא חיובי על התשואה של הקרן עצמה.
 
הוא בגדול מציין שקת׳י זורקת מילים גדולות ולא מגבה אותן בכלום ומפרק את כל החזון שלה לרסיסים (וכן מגבה את הפירוק במספרים ועובדות).
אתם אולי יודעים אנגלית אבל לא ממש מבינים אמריקאית/קנדית.
הוא צוחק עליה בפנים, מגחיך אותה ברבים ומשפיל אותה עד עפר אבל עושה את זה בצורה מאד מנומסת וקורקטית.
 
אם יש משהו שלפי דעתי הכי חשוב לקחת מכל הדיון הזה זה שמאד משנה ״מי הגיבורים שלך״… וממי אתה צורך תכנים. בהשקעות עם כזו כמות של אינטרסים מנוגדים ויכולת סטטיסטית נמוכה מאד( אך ממש לא לא אפשרית ) לייצר ערך מוסף… אם בוחרים לא נכון הנזק הוא מהותי ורוב הסיכויים הם לבחור לא נכון.
מסכים מאד עם האמירה הזאת
 
היא מפוזרת ממש לא מעט, בייחוד אם אתה מסתכל על האיחוד של הקרנות המנוהלות האחרות (6 במספר). אפילו בין סקטורים, יש לא מעט פיזור. הדרך הכי טובה לראות את האיחוד זה כאן:
https://cathiesark.com/ark-funds-combined/complete-holdings
לי זה ממש לא נראה מפוזר.
סטיות ענקיות, או במילים אחרות תנודתיות גבוהה, זה אכן משהו שאפשר לצפות לו באסטרטגיית השקעה שכוללת הרבה חברות בשלב צמיחה והיעדר רווחיות, כי כולם מנסים לעשות אקסטרפולציה קשה לעתיד.
בקרן כזו הגיוני ואפילו סביר שהאלפא, לטוב או לרע, תהיה חלק גדול מהתשואה גם בטווח הארוך. אם היה מדובר באוסף מפוזר דיו של חברות רגילות אז אני מסכים שהאלפא כנראה הייתה קטנה באופן יחסי לתשואת השוק.
 
לי זה ממש לא נראה מפוזר.
על מה אתה מדבר?
חברת רכבים חשמליים
חברת קריפטו
חברת תקשורת ארגונית
חברת מערכות הפעלה ותוכן של טלוויזיות חכמות
חברת אוטומצית תוכנה
חברת תשלומים
חברת סטרימינג למוסיקה
חברת תשתיות מסרים בין חברות ללקוחות
חברת מנוע משחקי מחשב
חברת אתרי מסחר מכוון
חברת אנליטיקות ומכונת למידה
חברת רשתות חברתיות
חברת הימורי ספורט
ועוד ושלל חברות רפואה וביוטק

כמעט שום עסק פה לא חופף לעסק אחר בתחום שלו.
 
מכרת כי הערכת שהולכת לבוא ירידה או עקב אילוץ?
אני לא זוכר כל מכירה וקניה למה היא קרתה. חלק בוודאות היו כדי להקטין חשיפה למניות באופן כללי. חלק כדי להקצות משאבים לרכישה של מניות טסלה (מבלי לחרוג מהקצאת מניות מכסימלית).
 
אני לא זוכר כל מכירה וקניה למה היא קרתה. חלק בוודאות היו כדי להקטין חשיפה למניות באופן כללי. חלק כדי להקצות משאבים לרכישה של מניות טסלה (מבלי לחרוג מהקצאת מניות מכסימלית).
תשים לרגע בצד את ההקצאה הכללית שלך למניות.
מה צריך לקרות כדי שתפסיק להאמין ולהשקיע בARK ובטסלה?
האם זה משהו שיצא לך לחשוב עליו כשנכנסת להשקעות האלו?
 
על מה אתה מדבר?
חברת רכבים חשמליים
חברת קריפטו
חברת תקשורת ארגונית
חברת מערכות הפעלה ותוכן של טלוויזיות חכמות
חברת אוטומצית תוכנה
חברת תשלומים
חברת סטרימינג למוסיקה
חברת תשתיות מסרים בין חברות ללקוחות
חברת מנוע משחקי מחשב
חברת אתרי מסחר מכוון
חברת אנליטיקות ומכונת למידה
חברת רשתות חברתיות
חברת הימורי ספורט
ועוד ושלל חברות רפואה וביוטק

כמעט שום עסק פה לא חופף לעסק אחר בתחום שלו.
אבל (כמעט) 100% מהחברות בלי נתונים פנדומנטלים חיובים.
המשותף לכולם זה סיפור טוב, והמשותף לרובן זה צמיחה באחוזים גבוהים.
אבל - רובן לא הרוויחו מעולם ועדיין לא מרוויחות.
מתוך המיעוט שכן מרוויחות - רוב החברות האלו עם מכפיל רווח דו ספרתי גבוה עד תלת ספרתי.
לרוב החברות יש תחרות ולא ברור אם יהיו שחקן מרוויח בתחום שלהם באופן שמצדיק את התמחור הנוכחי (טסלה, TDOC, זום, רוקו, ספוטיפי וכד').
כמעט כולן זינוק משווי גבוה מאוד לשווי הזוי, וחזרו עכשיו סתם להיסחר בשווי גבוה מאוד.
אני לא מאמין שהשווי של האחזקות הגדולות בקרן יחזיק לאורך זמן.
3 הגדולות זה טסלה, זום ו-TDOC.. שלושתן עדיין יקרות.
שאלת בדיון אחר ש-ARKK הייתה על 130 בערך אם בטווח של 5 שנים היא תכה את ה-S&P500.. אני לא בטוח שממועד פרסום הסקר היא תעשה תשואה חיובית.
נומינלית, לא ריאלית.
 
מה צריך לקרות כדי שתפסיק להאמין ולהשקיע בARK ובטסלה?
שאלות נפרדות.
ארק, כמנהל אקטיבי, השיקול העיקרי הוא אמון ביכולת של המנהל לתת תשואה עודפת בעתיד (או תשואה מתואמת סיכון עודפת).
טסלה, כחברה ספציפית, זאת שאלה של היכולת של החברה להצטיין ולהוביל, ופוטנציאל השווי אם הם אכן יעמדו בציפיות (ביחס לשווי היום).
 
אבל (כמעט) 100% מהחברות בלי נתונים פנדומנטלים חיובים.
המשותף לכולם זה סיפור טוב, והמשותף לרובן זה צמיחה באחוזים גבוהים.
אבל - רובן לא הרוויחו מעולם ועדיין לא מרוויחות.
מתוך המיעוט שכן מרוויחות - רוב החברות האלו עם מכפיל רווח דו ספרתי גבוה עד תלת ספרתי.
לרוב החברות יש תחרות ולא ברור אם יהיו שחקן מרוויח בתחום שלהם באופן שמצדיק את התמחור הנוכחי (טסלה, TDOC, זום, רוקו, ספוטיפי וכד').
כמעט כולן זינוק משווי גבוה מאוד לשווי הזוי, וחזרו עכשיו סתם להיסחר בשווי גבוה מאוד.
אני לא מאמין שהשווי של האחזקות הגדולות בקרן יחזיק לאורך זמן.
3 הגדולות זה טסלה, זום ו-TDOC.. שלושתן עדיין יקרות.
אין ספק שיש ביניהם מאפיינים משותפים, אבל אלו עדיין תעשיות מאד שונות, ובין הקרנות השונות כוללות פיזור על כ-150 מניות, או כ-50 מניות שמהוות 83% מהנכסים, או 26 מניות בעלות 1% כל אחת מהנכסים. זה כמו להגיד שאם אני משקיע בקרן EM שיש בה 1500 מניות אז אין לי פיזור כי כל המניות הן EM, כן, זאת כל המטרה להשקיע ב-EM עם פיזור, בדיוק כמו שזאת המטרה בהשקעה דרך ארק עם פיזור.
שאלת בדיון אחר ש-ARKK הייתה על 130 בערך אם בטווח של 5 שנים היא תכה את ה-S&P500.. אני לא בטוח שממועד פרסום הסקר היא תעשה תשואה חיובית.
נומינלית, לא ריאלית.
וממועד הסקר השני?
 
לא ממש ענית לי על השאלה.
השיקול העיקרי הוא אמון ביכולת של המנהל לתת תשואה עודפת בעתיד
מה צריך לקרות כדי שתחשוב שארק לא הולכת לתת תשואה עודפת ותמכור את כל ההחזקות שלך?
שנתיים רעות? חמש שנים רעות?

טסלה, כחברה ספציפית, זאת שאלה של היכולת של החברה להצטיין ולהוביל, ופוטנציאל השווי אם הם אכן יעמדו בציפיות (ביחס לשווי היום).
מה צריך לקרות כדי שתגיד לעצמך שהשווי של טסלה באמת לא ריאלי ושהערכות שהבאת לגבי העתיד של החברה היו מוגזמות ולא נכונות.
במילים אחרות מה צריך לקרות כדי שתמכור את רוב/כל המניות של טסלה שברשותך?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קשה להצדיק השקעה בקרן מניות מנוהלת אקטיבית שהצליחה להפסיד 50% בתקופה של עליה במדדי המניות, כאשר גם עכשיו האחזקות שלה לא נראות זולות, ובהחלט אפשר לדמיין תרחיש, בו הן יורדות בעוד 50%.
לזכותה יאמר שהיא זיהתה נכון את ההשקעה בטסלה, כאשר הרבה משקיעים גדולים בחרו דווקא ללכת בשורט על טסלה. לגבי השקעותיה האחרות, לא ברור עד כמה זה היה שכל ועד כמה מזל. אין ספק אבל שהיה לה הרבה מאוד מזל. החברות מהסוג שהיא משקיעה בהן זינקו עוד לפני הקורונה כי זה מה שהשוק אהב. הקורונה הייתה להן ממש ממש טובה. הן גם לא נפגעו כמו חברות מתחומים אחרים, גם נהנו מהזינוק בכלכלת ה-online, וגם נהנו מהתמריצים המטורפים והדפסת הכסף. העליה המטאורית בהן ב-2020 גם צברה מומנטום, שהביא אליה עוד ועוד כסף, גם למניות ישירות וגם דרך ל-ARK. בדיעבד זה נראה כמו בועה.
בזמנו קראתי קצת מהפרסומים של ARK. די הסכמתי עם רוב ההערכות שלהם לגבי העתיד, מה שממש לא טריוויאלי, כי אני נוטה שלא להסכים עם הרבה דברים שאני קורא. מה שלא הצלחתי למצוא אבל זה למה הם משקיעים בחברות הספציפיות שלהם משקיעים. לא הבנתי איך הם מגיעים מהערכות המקרו, שאיתן די הסכמתי להשקעות הספציפיות. לא ידעתי לגבש דעה לגבי כל העניין ולא לקחתי פוזיציות בקרנות שלה או במניות הצמיחה הלא רווחיות. בדיעבד זה יכול היה להיות שורט לא רע.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 5
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה