קרנות Ark Invest

[HHH]

ולכן בשנת 2000 היה רעיון מצויין להשקיע בחברות טכנולוגיה.

אנחנו משווים בין ארק לגוגל ואמזון... שים לב על מה הדיון. המקבילה של ארק בשנת 2000 הייתה נמחקת בשניה וחצי...

 

[KickR]

לדעתי אין מה להשוות חברת גז ודלק לחברות חומרה ואינטרנט.

אז Yahoo...
תשמע, זה שאתה לא מוכן לקבל את זה שחברה שהצליחה בעבר לאו דווקא תצליח בעתיד זה בסדר גמור, לכל אחד מותר להחזיק באמונות הלא מבוססות שלו.

 

[HHH]

אז Yahoo...
תשמע, זה שאתה לא מוכן לקבל את זה שחברה שהצליחה בעבר לאו דווקא תצליח בעתיד זה בסדר גמור, לכל אחד מותר להחזיק באמונות הלא מבוססות שלו.

אם צריך לבחור כעת בין השקעה בארק להשקעה ב-5 החברות מההודעה הראשונה שלי אתה הולך על ארק? על זה הדיון.

 

[חתול לילה]

אם צריך לבחור כעת בין השקעה בארק להשקעה ב-5 החברות מההודעה הראשונה שלי אתה הולך על ארק? על זה הדיון.

אני הולך על פיזור רחב מכיוון שאף אחד לא יודע איזה חברה תמשיך להצליח.
לא אני, לא אתה, לא קתי ולא באפט. אף אחד.

 

[HHH]

סבבה לגמרי אבל זה לא הדיון הזה.
טענתי שבהינתן שמשקיעים במניות טק אז ב-5 השנים האחרונות לא היה יתרון להשקיע בקרן של חברות חלום ארק והכרישים הגדולים שכולנו מכירים נתנו אותה תשואה פחות או יותר.
מה זה אומר לגבי העתיד? אין לי מושג.

 

[GuyA]

לפני 5 שנים גוגל, מיקרוסופט ואפל היו רווחיות מאוד - מכפיל רווח דו ספרתי נמוך יחסית (גוגל - 30, מיקרוסופט - 20, אפל - 10, בגדול).
כל אחת מהן הרוויחה עשרות מיליארדים בשנה + צמחה + הייתה במכפיל רווח נמוך עד בינוני.

ARKK זה סיפור אחר לגמרי.
ב-TOP10 של ההחזקות

1. טסלה עם מכפיל רווח 330 (אם גוגל הייתה ב-2016 במכפיל 330 אז מאז ועד היום היא הייתה יורדת ב-70%, כי אז הייתה שווה 5 טריליון דולר, ואי אפשר להגיד שגוגל לא נכנסה לתחומים חדשים ולא צמחה בגדול כל שנה).
2. COIN עם מכפיל 24 - זה דווקא סביר, השאלה רק אם יש לה חפיר.. אם כן אז יכול להיות שזאת השקעה חכמה.
3. TDOC לא מרוויחה ולא קרובה לרווח, גם אחרי שנתיים של מגפה. נסחרת פחות מההון העצמי שלה, אז זה מעניין אולי, אבל כמה צריכה להכניס כדי להרוויח? ב-2016 הכניסה 200 מיליון דולר והפסידה 100 מיליון. ב-TTM מכניסה מיליארד דולר והפסידה 500 מיליון דולר. כשתכניס 3 מיליארד היא תרוויח?
4. UNITY לא מרוויחה ולא קרובה לרווח, עם מכפיל מכירות לפי TTM של 35 גם אחרי שירידה 40% מהשיא.
5. ROKU במכפיל רווח 87.. יכולה לרדת ב-50%, להיות על מכפיל רווח 44 ועדיין זה יהיה תמחור נדיב.
6. ZOOM במכפיל 45 אחרי שנת קורונה שלא בטוח שמייצגת רווח עתידי + בשוק עם המון תחרות
וכד'

ARKK הייתה לפני 11 חודשים בשיא שלה, ב-159.
היא צריכה לעשות כמעט 100% כדי לחזור לשם.
אלא אם תתנפח עוד בועה בקרוב, קשה לי לראות את הרשימה מעלה מכפילה את עצמה בשווי שוק בעתיד הבינוני (5 שנים).
ואם כן - זה אומר 0% תשואה ל-ARKK ב-5 שנים.

גוגל, אפל ומיקרוסופט של 2016 לא ניתנות להשוואה לשום שם ברשימה. מבחינת מכפיל רווח הכי קרוב זה COIN אבל היא לא קרובה לשליטה בשוק שלה כמוהן אז, וטסלה גם לא קרובה לשליטה בשוק, אבל גם אם כן, היא במכפיל רווח 330.. זאת הזיה שתיפסק עוד מעט, כמו חצי מהמניות בנאסד"ק שירדו בחצי, גם טסלה תרד חזק מאוד בקרוב.

ל-ARKK במבנה האחזקות הנוכחי, ואחרי הירידות שכבר היו, עדיין לדעתי יש סיכוי יותר טוב לעשות מכאן השנה תשואה שלילית קדימה לעומת חיובית. גם אם אני מנטרל את הירידות של השבוע הנוכחי ב-ARKK (מינוס 12%) וסופר מכאן קדימה.

 

[__DanDan]

המסקנה שלי מהניתוח הזה היא שאם אלמד מהעבר ואחליט להפסיק להשקיע במדדים רחבים אז פחות מסוכן ולא פחות משתלם להשקיע במפלצות הטק הנוכחיות.

כמו סיסקו ואינטל לפני 20 שנה. כזה?

 

[adamshalev]

טסלה עם מכפיל רווח 330

מכפיל 134 לפי הרווח של רבעון 3. מכפיל 119 לפי צפי האנליסטים לרבעון 4. אחרי הריסוק המוחלט של מסירות בQ4 הרווח צפוי לרסק גם כן, מכפיל 102 לפי הרווח שכנראה ידווח עוד כמה שבועות. מכפיל 51 לפי הרווח הצפוי לשנת 2023. חברה שצומחת בטירוף ואוכלת את השוק של העתיד.

וטסלה גם לא קרובה לשליטה בשוק, אבל גם אם כן, היא במכפיל רווח 330.. זאת הזיה שתיפסק עוד מעט, כמו חצי מהמניות בנאסד"ק שירדו בחצי, גם טסלה תרד חזק מאוד בקרוב.

טסלה יכולה לרדת, אבל לטעון שהיא לא קרובה לשליטה בשוק זה שטות.

 

[adamshalev]

ל-ARKK במבנה האחזקות הנוכחי, ואחרי הירידות שכבר היו, עדיין לדעתי יש סיכוי יותר טוב לעשות מכאן השנה תשואה שלילית קדימה לעומת חיובית. גם אם אני מנטרל את הירידות של השבוע הנוכחי ב-ARKK (מינוס 12%) וסופר מכאן קדימה.

מסכים, בגלל האי וודאות סביב האינפלציה והצפי להגדיל ריבית. לא הייתי מהמר על איפה ARKK יסיים את השנה. אבל בתור מי שרוצה להחזיק לטווח של 5+ שנים, אני גם לא רוצה לצאת בהנחה שאתפוס את התחתית אח״כ. אם האינפלציה/הפד יפתיעו לכיוון אחר המניות של ארק יכולות לזנק ולברוח.

 

[GuyA]

טסלה יכולה לרדת, אבל לטעון שהיא לא קרובה לשליטה בשוק זה שטות.

ב-2021 נמכרו בעולם 66 מיליון מכוניות
טסלה ב-2021 מכרה בעולם 936 אלף
לפי החישוב שלי זה 1.5%.
להגיד על חברה שנפח המכירות שלה הוא 1.5% שהיא קרובה לשליטה בשוק זה שטות.
צומחת מאוד? כן.
תצמח בעתיד? כנראה. אבל גם LUCID, NIO והחשמליות של המותגים הקיימים יצמחו מאוד.
קרובה לשליטה בשוק? ממש לא קרוב.

בארה"ב נמכרו ב-2021 15 מיליון מכוניות.
טסלה מכרה 301 אלף, זה 2%, קצת מעל הממוצע העולמי (הגיוני, חברה אמריקאית).
זאת צמיחה של 3% לעומת שנה שעברה (292 אלף) - אז גם הייתי מטיל בספק את תזת הצמיחה המטורפת שלה.
ב-2018 היא מכרה 200 אלף.

המובילות בשוק - פורד - 1.9 מיליון, טיוטה - 1.8, שברולט - 1.7, הונדה - 1.2, ג'יפ - 0.8, ניסן - 0.8 ויש עוד כמה בדרך לפני טסלה.
טסלה אפילו לא ב-TOP5 ובארה"ב לפי קצב הצמיחה מ-2020 ל-2021 (שנה מלאה) היא גם לא בדרך ל-TOP5 (צריכה למכור פי 3 מעכשיו, עלייה של 200%, שגדלה בשנה האחרונה רק ב-3%). אם נלך לפי 50% ב-3 שנים (2018 עד 2020, נתעלם מזה שזה גם 50% בערך ל-4 שנים, 2018-2021), זה גידול של 15% לשנה. בשביל להגיע ל-900 אלף ולהיות ב-TOP5 היא תצטרך לחכות לפי זה ל-2030.

אז איך אתה טוען שהיא כן קרובה לשליטה בשוק? נתונים? מידע? בוא נסכים ששליטה בשוק זה קצב צמיחה שמראה שתוך מספר שנים חד ספרתי היא תהיה המותג הכי נמכר (אפילו עד 2030), ושליטה בשוק זה 2 מיליון מכוניות (נגיד שפורד לא תצמח יותר בכלל וגם לא טיוטה עד 2030 כדי שהיא תהיה מקום ראשון), ואז זה קצב של 25% בשנה, כל שנה, עד 2030 - והסכמנו ש-2030 זה "קרובה".. יכול להיות? הכל יכול להיות. סביר? ...

מקבל את זה שטסלה זה מותג חדש ומגניב, זה כנראה רכב מצוין (ויקר מאוד) ואילון מאסק גאון. מצד שני, זה יקר, יש המון מתחרים והיא לא שולטת באף שוק חץ מאחד.

טסלה מובילה את השוק רק בנוורבגיה , שוק קטן (5.5 מיליון אנשים), אוכלוסיה יחסית מאוד עשירה - יותר מארה"ב, ו-50% יותר מישראל בתמ"ג לנפש (ולכן יחסית יותר יכולים להרשות לעצמם טסלה חדשה) + מדיניות מיסוי מאוד נמוכה לרכבים חשמליים, שבזכותה 70% מהשוק הוא רכבים חשמליים ושם טסלה המובילה. אם משלבים את מדיניות המיסוי עם כוח הקנייה, אז טסלה בנוורבגיה היא כנראה הכי זולה בעולם בפער גדול שם. טסלה בנוורבגיה עולה 166 אלף שקל, ובארץ עולה 211 אלף שקל, בתוספת 50% כוח קנייה גדול יותר שם זה כאילו טסלה בארץ הייתה עולה 110 אלף שקל - חצי מהמחיר שלה כמעט. אז נוורבגיה, השוק היחיד שאפשר להגיד עליו שטסלה מובילה, לא מייצג בנתיים.

 

[adamshalev]

@GuyA
אסכם בציוץ אחד:


יש לו משמעות כפולה. נקודות בונוס למי שיודע.

 

[Spanz]

טסלה בנוורבגיה עולה 166 אלף שקל,

הדגם הבסיסי ביותר של מודל 3 עולה אפילו פחות, כ- 130 אלף ש"ח.
אגב עוד דבר שכנראה תורם למכירות טסלה בנורווגיה זה שיתוף פעולה עם הבנק נורווגי גדול שמציע הלוואה ב0.25% ריבית לרוכשים טסלה.
לא יודע אם זה עדיין תקף אבל היה קמפיין ארוך כזה.

 

[GuyA]

צודק, 370 אלף כתר לפי האתר שלהם, שזה 130 אלף שקל. אז אם נפחית את זה ב-30% בערך להתאים לתמ"ג לנפש פה, זה מקביל ל-90 אש"ח בישראל.

Design din Model 3 | Tesla

Design og bestill din Tesla Model 3, fremtidsbilen. Lær om betalingsalternativene leasing, lån og kontant, samt garantier, elbilinsentiver, bensinbesparelser og mer.

www.tesla.com

 

[HHH]

כמו סיסקו ואינטל לפני 20 שנה. כזה?

כנראה לא הייתי ברור - פחות מסוכן להשקיע בענקיות הטק מאשר בקרן כמו ארק. יותר מסוכן להשקיע בהן בהשוואה למדד הכללי.

 

[Santi]

כנראה לא הייתי ברור - פחות מסוכן להשקיע בענקיות הטק מאשר בקרן כמו ארק. יותר מסוכן להשקיע בהן בהשוואה למדד הכללי.

אני חושב שזה דיי ברור(לפחות בטווח הקצר), מן הסתם יותר מסוכן להשקיע בחברות שהן בתחילת הדרך ולא רווחיות מאשר במפלצות ששולטות בשוק שלהן ומדפיסות כסף.
אני לא חושב שיש מישהו שמשקיע בארק שחושב אחרת.

זאת הסיבה שבחרתי להקצות לנאסדק את אותו האחוז שהקצתי לארק.

 

[Santi]

המסקנה שלי מהניתוח הזה היא שאם אלמד מהעבר ואחליט להפסיק להשקיע במדדים רחבים אז פחות מסוכן ולא פחות משתלם להשקיע במפלצות הטק הנוכחיות

אני חושב שיש סתירה קלה במסקנה שלך.

 

[HHH]

אני חושב שזה דיי ברור(לפחות בטווח הקצר), מן הסתם יותר מסוכן להשקיע בחברות שהן בתחילת הדרך ולא רווחיות מאשר במפלצות ששולטות בשוק שלהן ומדפיסות כסף.
אני לא חושב שיש מישהו שמשקיע בארק שחושב אחרת.

זאת הסיבה שבחרתי להקצות לנאסדק את אותו האחוז שהקצתי לארק.

לא מבין מה לא ברור במה שכתבתי - מן הסתם מסוכן יותר להשקיע בחברות בתחילת הדרך כמו אלו שארק מחזיקה בהן מאשר בחברות טכנולוגיה ענקיות מבוססות ורווחיות. כדי שהסיכון הזה יהיה סביר רצוי שארק תתן תשואה עודפת למניות הביג טק. בפועל ב-5 השנים האחרונות השקעה במיקרוסופט או חברות ענק אחרות הייתה יותר מוצלחת מאשר השקעה בארק. לכן אני טוען שהסיכון של השקעה בארק לא הצדיק את עצמו. על כך אין ויכוח.
לגבי העתיד, כמובן שאין לי מושג. רק כתבתי מה אני הייתי עושה לו הייתי מעדיף לקנות חלק מהמדד הרחב ולא להסתפק בתשואת השוק הכללי.

 

[adamshalev]

לא מבין מה לא ברור במה שכתבתי - מן הסתם מסוכן יותר להשקיע בחברות בתחילת הדרך כמו אלו שארק מחזיקה בהן מאשר בחברות טכנולוגיה ענקיות מבוססות ורווחיות. כדי שהסיכון הזה יהיה סביר רצוי שארק תתן תשואה עודפת למניות הביג טק. בפועל ב-5 השנים האחרונות השקעה במיקרוסופט או חברות ענק אחרות הייתה יותר מוצלחת מאשר השקעה בארק. לכן אני טוען שהסיכון של השקעה בארק לא הצדיק את עצמו. על כך אין ויכוח.
לגבי העתיד, כמובן שאין לי מושג. רק כתבתי מה אני הייתי עושה לו הייתי מעדיף לקנות חלק מהמדד הרחב ולא להסתפק בתשואת השוק הכללי.

ההשוואה צריכה להיות למשהו כמו QQQ ולא קרן של מניות למניה אחת. אם משווים מניה אחת למניה אחת אז תשווה את המניה המובילה של ארק (טסלה) למיקרוסופט ותראה מה תקבל.

השוואה עושים ככה:

ARKK Stock Fund Price and Chart — AMEX:ARKK — TradingView

An easy way to get ARK Innovation ETF real-time prices. View live ARKK stock fund chart, financials, and market news.

www.tradingview.com

ארק עדיין מובילים על QQQ אבל איבדו את רוב ההובלה בשנה האחרונה.

 

[Santi]

בפועל ב-5 השנים האחרונות השקעה במיקרוסופט או חברות ענק אחרות הייתה יותר מוצלחת מאשר השקעה בארק.

כל x שנים אתה תמצא חברה כלשהי שהביסה בענק מדד כזה או אחר, זה לא אומר כלום.
כמה תשואה החברות שהובילו את הסנופי בעשור הקודם(בתמונה שצירפתי למעלה) עשו לעומת המדד?

ארק עדיין מובילים על QQQ אבל איבדו את רוב ההובלה בשנה האחרונה.

נכון, אם כי בהסתמך על רוב ההודעות בשרשור הזה, הייתי מצפה שהגרף יראה הפוך(במקרה הטוב).

 

[Roi]

כתבה מעניינת, מדברת על מכירות גדולות של אינסיידרס בחברות שבקרן שלה, מה שעל פניו לא מפתיע למעט העובדה שאף אחד לא קונה אחרי הירידה...

‘Insider sales’ among companies held by flagship Ark fund pick up

Selling by executives and founders of portfolio groups comes at fraught moment for speculative tech shares

www.ft.com