קרנות Ark Invest

[Tor50]

אז עכשיו רק נשאר לך לחפש באותו מקום מה זה intrinsic value

בהקשר שהשאלה נשאלה (ערך מול צמיחה) אני לא חושב שאתם צודקים.
חוץ מזה לחשב intrinsic value זה ממש לא מובן מאליו וזה לא איזה מספר קסם. יכול להיות 10 מודלים של אנליסטים מקצועיים שיגיעו ל10 ערכים שונים אז זה מאוד פשטני להגיע שמניות ערך זה פשוט מניות שנסחרות מתחת לאותו ערך מסתורי.

 

[Deleted member 887]

בהקשר שהשאלה נשאלה (ערך מול צמיחה) אני לא חושב שאתם צודקים.

מה אפשר לעשות.

חוץ מזה לחשב intrinsic value זה ממש לא מובן מאליו וזה לא איזה מספר קסם. יכול להיות 10 מודלים של אנליסטים מקצועיים שיגיעו ל10 ערכים שונים אז זה מאוד פשטני להגיע שמניות ערך זה פשוט מניות שנסחרות מתחת לאותו ערך מסתורי.

בהחלט, אין לזה נוסחה. כמו שהסברת - עושים תהליך, קוראים דו״חות, מקשיבים להנהלה, מבינים את התוכנית העסקית, מעריכים עד כמה היא אמינה. אחרי שיש את זה, אפשר לסכם את ערך הנכסים הפיזיים וערך הרווחים הצפויים המהוונים, והנה יש לנו ערך. אבל שני משקיעים שונים יגיעו לערך שונה, נכון. אין נוסחת קסם, ואף אחד לא טען שיש.
אבל צריך להעריך. הנה, אחרי לחץ כתבת מה אתה מעריך לגבי רוקו - גדילת המכירות פי 12 ושולי הרווח פי 7 תוך עשור. אין לי מושג אם זאת הערכה סבירה או לא, כי לא התעניינתי בהם אף פעם (כל אחד וסגנון / תחום החברות שמתעניין בהן). אבל אם ההערכה אכן סבירה אז אפשר להוון ולקבל הערכה למחיר הוגן נוכחי. סתם כך בשליפה מהמותן, נראה לי שהטווח ארוך ורמת הוודאות נמוכה, ולכן הייתי דורש יותר מאשר 15% תשואה בשביל להיכנס.

 

[adamshalev]

לגבי רוקו, תגובה שכתבתי לפני כמה חודשים. המחיר והמכפיל הנוכחי נמוך ממה שהיה לפני כמה חודשים אבל בכל מקרה המחיר קנייה הממוצע שלי הוא ב-50% יותר נמוך מהמחיר הנוכחי.
מכיוון שאני חושב שרוקו יכולים להגיע לשווי שוק של 200 מיליארד בעוד עשור אני מוכן לשלם את המחיר הנוכחי עבור רוקו וגם מחיר יותר גבוה לצורך העניין. כמה בדיוק אקנה בכל נקודת זמן תלוי במשקל של רוקו בתיק שלי. מכיוון שרוקו כבר עכשיו היא 5 אחוז מהתיק שלי אני לא אקנה עד שאכניס כסף חדש. כשאכניס כסף חדש אני אקנה את רוקו בכל מחיר שהיא תהיה עד שהמשקל שלה יהיה 5 אחוז מהתיק שלי (מדובר ב-5 אחוז מהעלות בסיס של התיק ולא השווי העדכני, מבחינת שווי רוקו היא כמעט 13 אחוז מהתיק).
בטווח הנראה לעיין - כל עוד רוקו עומדת ביעדים שההנהלה מציבה לחברה ולא קורה שום דבר שגורם לי להרגיש לא בנוח עם ההשקעה (למשל שערורייה חשבונאית וכדומה) אני אקנה את המניה בכל מחיר שהחברה תהיה עד שאגיע לאלוקציה המקסימלית שלי. ככל שהמניה תתקרב לטווח שהגדרתי לעצמי אז אקנה פחות כי החברה מימשה את הפוטנציאל שלה ואפשר להפנות את הכסף למקומות אחרים.
מקווה שזה עונה לשאלתך

=-=-=--=
1) בארבע שנים האחרונות רוקו הגדילה את ההכנסות מ399 מיליון ב2016 ל1.8 מיליארד ב2020 :45.5% קצב צמיחה שנתי ממוצע
2) כרגע הם נסחרים בסביבות מכפיל 33 EV/Revenue, כרגע שווי השוק שלהם 52 מיליארד.
3) כפי שכתבתי בתגובה קודמת, הם נמצאים בנקודה אסטרטגית וייחודית בשוק שעומד להמשיך ולצמוח משמעותית בשנים הקרובות.
4) עכשיו אני שואל את עצמי את השאלה הזו : מה צריך לקרות בשביל שאני ארוויח עליהם 15 אחוז תשואה שנתית ממוצעת ב-10 שנים הקרובות מהמחיר הנוכחי? (אני התחלתי לקנות במחיר משמעותית נמוך מהמחיר הנוכחי אבל נעזוב את זה כרגע) כמו כן אני יוצא מנקודת הנחה שבעוד 10 שנים המכפיל שלהם (EV/Revenue) יהיה 10 ולא 33. זו הנחה חשובה כי אני לא מסתמך על כך שהאופטימיות הנוכחית בשווקים תמשיך.
5) על מנת שאני ארוויח 15 אחוז שנתי מהמחיר הנוכחי ב-10 שנים הקרובות, שווי השוק שלהם בעוד 10 שנים צריך להיות בסביבות 208 מיליארד דולר, בהינתן שבעוד 10 שנים המכפיל יהיה 10, זה אומר שההכנסה השנתית שלהם בעוד 10 שנים צריכה להיות בסביבות 21 מיליארד דולר.
6) ההכנסה ב2020 הייתה 1.8 מיליארד, וההכנסה ב2031 צריכה להיות 21 מיליארד >> מדובר ב28 אחוז צמיחה שנתית ממוצעת להכנסה
7) בהינתן הנקודה האסטרטגית שבה הם נמצאים בשוק שרק הולך וצומח + העובדה שבשנים האחרונות הם כבר צמחו ב45 אחוז כל שנה בממוצע, אני חושב ש28 אחוז שנתי צמיחה ממוצעת להכנסות זה אפשרי. אל תשכח גם שאני לוקח בחשבון מכפיל הרבה יותר נמוך מהמכפיל הנוכחי (70 אחוז יותר נמוך), ככל שהמכפיל יהיה גבוה יותר ככה הצמיחה בהכנסות צריכה להיות נמוכה יותר.

לסיכום - ככה אני מגיע למטרה של 15 אחוז צמיחה שנתית ממוצעת ב-10 שנים הקרובות. כמובן שהכל יכול להשתנות בעתיד, אולי אני אופטימי מדי, אולי רוקו לא יצליחו ליישם את המטרות שלהם, אולי השוק ישתנה ואולי 1000 דברים אחרים יקרו. אבל בהינתן מה שאני יודע על החברה, אני חושב שיש סיכוי סביר שזה שהם יכולים להגיע לשווי שוק של 200+ מיליארד.

ניתוח שנתקלתי בו שנותן כ-12% תשואה שנתית ב-5 השנים הבאות, בערך סביב המחיר הנוכחי של 300 וקצת.

- YouTube

Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.

youtu.be

אני חושב שבתרחיש הסביר שנראה תיקון בריא בשוק (10-20% בסנופי) רוקו יגיע לכ-200, ועם אותו חישוב זה נותן כ-24% תשואה שנתית.

 

[cypriano de rore]

שנראה תיקון בריא בשוק (10-20% בסנופי)

תיקון בריא בשוק זה 10-20% אחרי ירידה של אחוזים בודדים ושנה וחצי של יותר מ20% (כולל משבר ענק)?

 

[Nool]

נניח שנטפליקס חותכת מחר את המחירים שלה ב-80% לכל המנויים תוך התחייבות לאי שינוי המחיר ל-5 השנים הקרובות (תוך שימור ההוצאות על שיווק, קניית והפקת סדרות וכד') - היא תוך רגע מגדילה את נתח השוק שלה באופן מטורף, ותוך שנייה המניה שלה קורסת.

עם החלק הזה אני לא מסכים. אין תשובה מה יגיב השוק. נטפליקס בדוגמא שנתת יכולה גם לעוף למעלה

דיסני הגיע למספר מנויים מטורף על שירות הסטרימינג והמניה טסה

 

[adamshalev]

תיקון בריא בשוק זה 10-20% אחרי ירידה של אחוזים בודדים ושנה וחצי של יותר מ20% (כולל משבר ענק)?

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. אני מדבר על תרחיש היפותטי של תיקון שמוריד את הסנופי ב-10-20%, ומה זה יעשה למחיר של רוקו.

 

[cypriano de rore]

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. אני מדבר על תרחיש היפותטי של תיקון שמוריד את הסנופי ב-10-20%, ומה זה יעשה למחיר של רוקו.

חשבתי שהתכוונת לתיקון למעלה (לאחר הירידות).

 

[Deleted member 887]

ניתוח שנתקלתי בו שנותן כ-12% תשואה שנתית ב-5 השנים הבאות, בערך סביב המחיר הנוכחי של 300 וקצת.

תשואה מוערכת של 12 אחוז (או 15גם אחוז כפי שחושב @Tor50 ) לחברה בודדת שבהערכה שלה יש הרבה חוסר וודאות (כפי שאופייני לחברות שרוב הערכת השווי שלהן מתבססת על צמיחה), זה לדעתך ממוקם טוב בטרייד-אוף בין תשואה לסיכון?

אני חושב שבתרחיש הסביר שנראה תיקון בריא בשוק (10-20% בסנופי) רוקו יגיע לכ-200, ועם אותו חישוב זה נותן כ-24% תשואה שנתית.

אם כל השוק יעשה תיקון, אז גם התשואה הצפויה של כל אלטרנטיבות ההשקעה תשתפר בהרבה.

 

[adamshalev]

תשואה מוערכת של 12 אחוז (או 15גם אחוז כפי שחושב @Tor50 ) לחברה בודדת שבהערכה שלה יש הרבה חוסר וודאות (כפי שאופייני לחברות שרוב הערכת השווי שלהן מתבססת על צמיחה), זה לדעתך ממוקם טוב בטרייד-אוף בין תשואה לסיכון?

אולי. אם נצא מהנחה ששוק המניות צפוי לתת באזור 0% ב-10 השנים הבאות בגלל התמחור שלו היום על בסיס כל המידע ההיסטורי הזמין, אז 12% בסיכון יותר גבוה מהשוק הכללי זה לא רע.
בסופו של יום אני לא יודע. סה״כ רוקו זאת חברה איכותית, זה לא חברה קיקיונית בלי מוצר, לא מדובר במניות סטטיל הבועה של 1999. יש סיכון עודף, ויש פוטנציאל תשואה עודפת.

 

[Deleted member 887]

אולי. אם נצא מהנחה ששוק המניות צפוי לתת באזור 0% ב-10 השנים הבאות בגלל התמחור שלו היום על בסיס כל המידע ההיסטורי הזמין, אז 12% בסיכון יותר גבוה מהשוק הכללי זה לא רע.
בסופו של יום אני לא יודע. סה״כ רוקו זאת חברה איכותית, זה לא חברה קיקיונית בלי מוצר, לא מדובר במניות סטטיל הבועה של 1999. יש סיכון עודף, ויש פוטנציאל תשואה עודפת.

לא מכיר אבל מאמין שזו לא חברת זבל, עם זאת התמחור של מניות מבוססות צמיחה, ובעיקר כאלו בתחומים ״אופנתיים״, הוא מאוד רגיש למאניה-דפרסיה של השוק.
ההשוואה שאני עושה היא לא עם המדדים אלא עם מניות של חברות יותר ״משעממות״, שאין עליהן כזה זרקור, שעוסקות בצינורות נפט או פינוי זבל או מתן שירות למשכנתאות, והרבה פעמים יש בהן הזדמנויות יותר טובות.
לא משנה, שיהיה לכם בהצלחה

 

[GuyA]

ניתוח שנתקלתי בו שנותן כ-12% תשואה שנתית ב-5 השנים הבאות, בערך סביב המחיר הנוכחי של 300 וקצת.

- YouTube

Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.

youtu.be

אני חושב שבתרחיש הסביר שנראה תיקון בריא בשוק (10-20% בסנופי) רוקו יגיע לכ-200, ועם אותו חישוב זה נותן כ-24% תשואה שנתית.

חישוב אחר:

בסוף הדרך, אפשר לטעון המכפיל אמור להתייצב כנראה על משהו כמו 28 - משהו באיזור של פייסבוק (27), אפל (29), גוגל (29) וכד'.
נניח התייצבות עוד 7 שנים - ב-2028.
נניח שאנחנו רוצים לפחות 10% בשנה - או הכפלה במחיר המניה עוד 7 שנים.
זה אומר שווי שוק של 84 מיליארד דולר.
זה אומר רווח נקי של 3 מיליארד דולר, לפי מכפיל 28.
ב-15% רווח - שיעור של 10% מעל מה שהסרטון שקישרת אליו מראה - זה אומר הכנסות של 20 מיליארד דולר.
היום אנחנו על 2. זה פי 10 ב-7 שנים, או בערך 40% בשנה למשך 7 שנים - כדי לקבל 10% תשואה על המניה.

אם נניח מכפיל 60 - שזה כמו נטפליקס או אמזון - זה 24% תשואה שנתית, דומה למה שאמרת.
קשה לי למצוא הרבה דוגמאות לחברות רווחיות מאוד, מובילות בתחומן, עם מכפיל 90 שהוא מניח בסרטון שקישרת אליו.. וזה שהריבית היא 0%.
שהריבית תהיה 2%-3%, זה יהיה עוד יותר קשה.

נניח שזה הטווח - 10% עד 24%, אבל בהנחת של 40% גידול בשנה, כל שנה, במשך 7 השנים הבאות.
אולי.

ואולי הצמיחה תאט -
יקומו מתחרות (אני לא מתרשם שרוקו המציאה את הגלגל) טובות יותר טכנולוגיות או דומות טכנולוגית אבל זולות יותר.
אם לא יוקמו מתחרות - היום שליש מהטלוויזיות נמכרות עם רוקו, אז אי אפשר לצמוח שם ב-40% לשנה (גם אם נניח צמיחה בכמות מכירת הטלוויזיות עצמן), לכן היא תהיה חייבת להתרחב לשווקים אחרים או לעשות מוניטזציה אפקטיבית בצמיחה גבוהה מאוד בדרכים אחרות.
אולי היא תבצע רכישות כושלות שיגרמו להפסד ברווחים.. היא לא תהיה החברה הראשונה ולא האחרונה שזה קורה לה, וזה קרה לחברות טובות ואיכותיות..

ויש עוד הרבה תרחישים "פסימיים" נוספים שאפשר לשרטט, כמו שיש אופטימיים.
אולי כל השיטה תשתנה, כמו שלפני עשור לא חשבנו ברצינות על סטרימינג, אולי ב-2030 אנשים יצרכו תוכן באופן אחר ורוקו תהיה פשוט לא רלוונטית יותר.
לדעתי התרחישים שרוקו לא תהיה רלוונטית עוד עשור, או תתייצב ותהיה עם מכפיל באזור ה-30 - שניהם, למרות שמנוגדים, יותר סבירים מאשר מכפיל דו ספרתי גבוה.

אני לא מרגיש שבתמחור הנוכחי יש מספיק פוטנציאל לעלייה בתרחישים סבירים.
אני חושב שהשוק עדיין מתמחר בעיקר תרחישים אופטימיים, ולא תרחישים סבירים.
כשהשוק יתמחר בעיקר תרחישים פסימים, ומחיר המניה יירד ל-150 ומטה, אם שום דבר משמעותי לא ישתנה - היא תהיה לדעתי יותר מעניינת לקניה.
ואם זה לא יקרה אף פעם, זה לא יקרה. יש עוד אלפי מניות בעולם.

דרך אגב, קשה לראות מצב שהשוק נהיה "פסימי", מעריך 25% צמיחה (בלבד..), שיעור רווח של 11% (ולא 15%), ומכפיל מכירות ב-2028 של 30?

במקרה הזה, ההכנסות ב-2028 הן 9.5 מיליארד, הרווח 1 מיליארד, והשווי שוק 30 מיליארד ב-2028, לעומת 42 מיליארד היום.
אחרי היוון בריבית נמוכה (5% נגיד), ב-2028 מחיר המניה יהיה חצי מהיום.
וזה כשהחברה צמחה ב-25% לאורך כל הדרך, הרוויחה ומכפיל המכירות שלה בסוף הוא די סביר (30).

התרחיש "הפסימי" הזה הוא לא סביר? לא ייתכן שנקום ב-2028 וההכנסות יהיו 9.5 מיליארד לעומת 2 מיליארד היום?
זה תרחיש פסימי מדי? וששיעור הרווחיות יהיה 11%? ומכפיל 30?
אי אפשר לדמיין משהו כזה מרוב שהוא הזוי ופסימי מדי?

דרך אגב, ניתוח אחר שמצאתי על רוקו:

Is Roku Going to Dominate the Streaming Wars? | $ROKU Stock Analysis

Roku has been making some waves in the streaming industry by just recently acquiring Quibi titles. Is Roku going to dominate the streaming wars that are taki...

www.youtube.com

 

[דנרוק54]

דובר פה לא מעט על הפוטנציאל של טסלה ועל מחיר המניה, אז שימו לב שARK קבעה מחיר יעד למניה של 3K$ בעוד כארבע שנים.

מייקל ברי חשף היום פוזיציה של 800 אלף פוטים על טסלה. ממש קרב ראש-בראש

 

[Santi]

אחד התחביבים שלי זה לקרוא שרשורים ישנים בפורום, יהיה מאוד מעניין לקרוא את השרשור הזה שוב בעוד מספר שנים.

 

[adamshalev]

מייקל ברי חשף היום פוזיציה של 800 אלף פוטים על טסלה. ממש קרב ראש-בראש

הדיווח הוא על סוף מרץ. בעיכוב של חודש וחצי.
אתה לא יודע מה הוא מחזיק היום, רק מה הוא החזיק בסוף מרץ.

https://whalewisdom.com/filer/scion-asset-management-llc#tabholdings_tab_link

נראה שהוא בעיקר נקט בעמדה של לונג-שורט כהימור ממונף על עליה בציפיות אינפלציה.

מאז ועד עכשיו טסלה ירדה 15%.

 

[דנרוק54]

הוא לא הסתיר את דעתו על טסלה לפני ש ה sec ביקרו אצלו והוא השתיק את הטויטר. ההימור נגד טסלה גם לא מגודר(נכון לתקופת הדיוון מן הסתם)

 

[Roi]

@adamshalev
אתה עדיין דבק במחשבה שארק יעקפו את הסנופי עוד חמש שנים?
ג. נ מושקע בארק וגם בסנופי

 

[adamshalev]

אתה עדיין דבק במחשבה שארק יעקפו את הסנופי עוד חמש שנים?

בהחלט

 

[cypriano de rore]

אתה עדיין דבק במחשבה שארק יעקפו את הסנופי עוד חמש שנים?

לא יעקפו אלא ״ישאירו לסנופי אבק״.

*כאן בשביל להזכיר

 

[EnsilZah]

לא יעקפו אלא ״ישאירו לסנופי אבק״.

 

[adamshalev]

@adamshalev
אתה עדיין דבק במחשבה שארק יעקפו את הסנופי עוד חמש שנים?
ג. נ מושקע בארק וגם בסנופי

מייקל ברי לא בקטע, חושף פוזיציה של פוטים על ארק:

Michael Burry of ‘Big Short’ Bets Against Cathie Wood’s ARKK

Michael Burry, the investor made famous by “The Big Short” movie, has taken aim at one of Wall Street’s hottest stars.

www.bloomberg.com