קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?

[חיים 111]

חד משמעית לא נכון.
תבדוק שוב איך מחשבים את המדד

תסביר לי איך אתה מבין את הגדרת המדד כאן (עמוד 18 בPDF, ממוספר 17 בהדפסה).

 

[MarketTimer]

מסכים שהאג"ח קצת פחות סחיר, אבל יש מספיק דרכים לסחור בו.
נכון שאם הסנופי יפול ביום אחד ב70% אז תיהיה בבעיה, אבל הסבירות שזה יקרה היא אפסית (קרא קצת על "מנתקי זרם"). בירידה הדרגתית יש מספיק פתרונות להנזיל את הכסף.
עזוב את זה שעד היום הסנופי מעולם לא נפל ב70%, כלומר גם לאורך זמן ארוך יותר נפילה של 70% בסנופי זה לא ארוע סביר.

תודה על התיקונים (שלא ציטטתי).
השאלה היא כמה זמן לוקח להנזיל אג"ח מיועדות ומה המגבלות הרגולטוריות על זה. אם זה לוקח חודש אז זו כבר בעיה רצינית במצב קיצון.

בנוגע למה סביר ומה לא, אני לא מניח שעשרות השנים האחרונות מכילות את כל התרחישים שיכללו בעשרות השנים הבאות. לאורך 40 שנה הכל סביר. למשל, מגיפה פי 10 קטלנית מהקורונה זה סביר בעייני, ובכיף יכול לגרום לירידה של 80% בסנופי תוך המינימום זמן שמנתקי הזרם יאפשרו. וראינו עכשיו שגם ההתאוששות יכולה להיות מהירה כשמתברר שהנזק הכלכלי הישיר לחברות הנסחרות קטן יותר ממה שהמשקיעים ציפו לאור גודל האתגר הבריאותי.
מאוד סביר בעייני.

אם אפשר לנזיל מיועדות תוך יום, אז אני מניח שבאמת אין פה סיכון מיוחד.

ולמיטב הבנתי בחוזה עתידי סחיר אין סיכון מנפיק, כי שני הצדדים נדרשים לבטחונות.

 

[מתכנת]

תסביר לי איך אתה מבין את הגדרת המדד כאן (עמוד 18 בPDF, ממוספר 17 בהדפסה).

הגדרת המדד היבשה לא כזה מעניינת.
מה שרלוונטי זאת העובדה שרכיבי המדד והמשקלים שלהם מתעדכנים לא מעט
לדוגמה כאן

ותודה לכם @roneng ו @חיים 111 שאת ההודעות הללו שסוטות לגמרי מנושא השרשור אתם לא מערבבים עם הנושא עצמו, כך זה יהיה אפשרי לפצל ולהעביר (בקרוב) את השיח לגבי המדד לשרשור אחר בלי צורך להתעסק בשבירה של הודעות

 

[roneng]

בנוגע למה סביר ומה לא, אני לא מניח שעשרות השנים האחרונות מכילות את כל התרחישים שיכללו בעשרות השנים הבאות. לאורך 40 שנה הכל סביר.

סנופי קיים כבר בערך 100 שנה, זה לא רק "כמה עשרות שנים". חוץ מזה שהיה מסחר עוד הרבה לפניו
מה הMAD DD של סנופי ב100 שנה האלה?

כלל האצבע שרוב האנשים מדברים עליו פה בפורום מדבר על קריסה מקסימלית של כ50% בשוק המניות (מבחינת חישובי עמידה בסיכון). 70% זה משמעותית יותר.

למשל, מגיפה פי 10 קטלנית מהקורונה זה סביר בעייני, ובכיף יכול לגרום לירידה של 80% בסנופי תוך המינימום זמן שמנתקי הזרם יאפשרו.

א. גם מגיפה קטלנית פי 50 מהקורונה לא תגרום לירידה של 80%.
ב. נראה לי שאתה לא מבין איך מנתקי הזרם עובדים.

וראינו עכשיו שגם ההתאוששות יכולה להיות מהירה כשמתברר שהנזק הכלכלי הישיר לחברות הנסחרות קטן יותר ממה שהמשקיעים ציפו לאור גודל האתגר הבריאותי.

זה לא קשור לנושא.

ולמיטב הבנתי בחוזה עתידי סחיר אין סיכון מנפיק, כי שני הצדדים נדרשים לבטחונות.

זה שהצדדים נדרשים לבטחונות לא אומר שאין סיכון.
נכון שבמקרה של החוזים על הסנופי שמשתמשים בהם בארץ הסיכון אפסי. אבל הסיכוי שהסנופי ירד ב70% הוא אפילו יותר נמוך מזה.

 

[Yoss]

אם אפשר לנזיל מיועדות תוך יום, אז אני מניח שבאמת אין פה סיכון מיוחד

מספיק שהקרן תוכל ללוות בקלות כנגד המיועדות.

 

[Yoss]

סנופי קיים כבר בערך 100 שנה, זה לא רק "כמה עשרות שנים". חוץ מזה שהיה מסחר עוד הרבה לפניו
מה הMAD DD של סנופי ב100 שנה האלה?

לא בגירסת ה-500 מניות (שהיא מ-1957 אאל"ט), אבל בגירסאות הקודמות שלו max dd הוא 86% (כך מגוגל, לדוגמה מכאן, pdf).

 

[roneng]

לא בגירסת ה-500 מניות (שהיא מ-1957 אאל"ט), אבל בגירסאות הקודמות שלו max dd הוא 86% (כך מגוגל, לדוגמה מכאן, pdf).

מעניין.
אבל ממה שאני רואה:
א. לקח לו כמעט 3 שנים להגיע לתחתית הזאת
ב. אם הבנתי נכון מדברים שם על PR ולא על TR

אבל בכל מקרה באמת נקודה מעניינת.

 

[חיים 111]

הגדרת המדד היבשה לא כזה מעניינת.
מה שרלוונטי זאת העובדה שרכיבי המדד והמשקלים שלהם מתעדכנים לא מעט
לדוגמה כאן

עדכון רכיבי המדד והמשקלים לא משנה את השחיקה של מדד המחירים לעומת העליה בצריכה.
ניתן דוגמא קצת קיצונית, בלי אינפלציה בכלל:
יש לנו מוצר א' (למשל, רכב עם הילוכים), ומוצר ב' קרוב אליו (למשל, רכב אוטומטי).
במשך שנים הם נמכרים במחירים קבועים, כשמוצר ב' עולה כ-10000 ש"ח יותר ממוצר א'.
בתחילת התקופה, כמעט כולם רוכשים רק מוצר א', ומוצר ב' מוצג כלוקסוס לרכבי יוקרה, ובסוף התקופה כמעט כולם רוכשים את מוצר ב', חוץ מאלו שחשוב להם מוצר א'.
מבחינת מדד המחירים - המחירים לא השתנו.
מבחינת סל הצריכה - סל הצריכה השתנה, המשקל של "כלי רכב" בסל הצריכה יעלה מעט, ובחישוב האינפלציה (אם תהיה, כרגע אמרנו שאין), יהיה לו משקל גדול יותר.
מבחינת מי שרגיל לקבל קצבת נכות\שאירים "צמודה למדד" מקרן הפנסיה, ולחסוך ממנה אחוז קבוע לחודש, כך שבכל 3 שנים הוא יוכל לרכוש רכב חדש - הוא יכול להמשיך ולעשות את זה, אבל רק אם הוא רוכש רכב מסוג א'. אם הוא רוצה לרכוש רכב מסוג ב' - שיתכבד ויחסוך יותר. וזה שכל העולם עבר לרכב מסוג ב', לא עוזר להצמדת הקצבה שלו.
עכשיו תניח בצד את שוק המכוניות, ותחשוב על הצריכה הכללית, או על הדוגמא החריפה יותר שהבאתי של שוק התקשורת - רמת החיים שלנו עולה בקצב מסחרר, יש סיכון גדול בקצבה שצמודה רק למדד.
וזה רלוונטי לא רק לקרנות פנסיה, אלא גם לכל מי שחושב לפרוש לאורך עשרות שנים לפי כלל ה-300\400 שכולל משיכה קבועה צמודה למדד. יותר מתאים לפורשים בגיל מבוגר, שם תוחלת משך קבלת הקצבה נמוכה משמעותית לעומת זו של קצבת נכות \ שאירים.

ותודה לכם @roneng ו @חיים 111 שאת ההודעות הללו שסוטות לגמרי מנושא השרשור אתם לא מערבבים עם הנושא עצמו, כך זה יהיה אפשרי לפצל ולהעביר (בקרוב) את השיח לגבי המדד לשרשור אחר בלי צורך להתעסק בשבירה של הודעות

אני רוצה להבין, זה שרשור "מסגרת" שכולל דיונים במשך כמה עמודים על:
1. סיכון אחזקות סינתתיות
2. סיכון מינוף עם המיועדות
3. כמה כסף אפשר לנייד מקופ"ג לפנסיה מקיפה
4. דמי ניהול מינימליים בברירת מחדל
5. פתיחת קרן פנסיה לעצמאי לפני התחלת עבודה
6. איך ממלאים טופסי הצטרפות
ורק כששואלים מה זה נכות מתפתחת ואנחנו ניגשים לשאלה האם הצמדה למדד מספיקה או לא, פתאום נזעקת?

(עכשיו אני קולט שמכאן יהיה קשה לפצל)...

 

[Asafabadi]

וזה רלוונטי לא רק לקרנות פנסיה, אלא גם לכל מי שחושב לפרוש לאורך עשרות שנים לפי כלל ה-300\400 שכולל משיכה קבועה צמודה למדד. יותר מתאים לפורשים בגיל מבוגר, שם תוחלת משך קבלת הקצבה נמוכה משמעותית לעומת זו של קצבת נכות \ שאירים

אז בעצם לדעתך עדיף היה כן לבחור באופציה של קצבת נכות מתפתחת?
אפשר לשמוע מאנשים פה האם הם בחרו בזה בקרן הפנסיה שלהם? כמובן לא המלצה רוצה לראות רק מה אנשים בחרו פה ולהחליט בעצמי

 

[מתכנת]

פתאום נזעקת?

לא ״נזעקתי״ אלא הודיתי לכם.
בעבר היה לי הרבה זמן פנוי, הייתי עובד כאן במשרה מלאה מפצל שרשורים, מעביר הודעות, ממיין, עושה סדר.
בשלב מסוים עברתי לעבוד בעבודה מתגמלת ומאתגרת יותר אז לא כ״כ מצליח להגיע לזה.

 

[RustyJ]

הודיתי לכם

בגדול כל עוד ההודעה מזכירה לפחות מילה אחת מהבאות:
"קרן"
"פנסיה"
"מקיפה"
"מחקה"
"מדד"
"Sַ&P500"
זה כנראה מספיק קשור לשרשור

עכשיו רק חסר לנו מישהו שיתחיל לדבר על "בשורה" והלך עלינו

 

[אבי דור]

כיום יש בהלמן אלדובי הכשר רק במסלול של החיסכון לכל ילד. אין כרגע כוונה להרחיב אותו למסלולים נוספים.
נעדכן ככל ותהייה אפשרות לכשרות של הבדץ או של גופי פיקוח אחרים.

חבל מאוד שלמרות שאפשר בקלות לדאוג שקרן הפנסיה החדשה תקבל אישור הלכתי מאחד מגופי הכשרות לא עושים קצת מאמץ שיש בו לדעתי גם אידיאל לדאוג למגזר החרדי שגם להם יגיע פנסיה כזאת עם עתיד יותר טוב.
נקודה למחשבה לתשומת לבכם

 

[FIYaacov]

חבל מאוד שלמרות שאפשר בקלות לדאוג שקרן הפנסיה החדשה תקבל אישור הלכתי מאחד מגופי הכשרות לא עושים קצת מאמץ שיש בו לדעתי גם אידיאל לדאוג למגזר החרדי שגם להם יגיע פנסיה כזאת עם עתיד יותר טוב.
נקודה למחשבה לתשומת לבכם

לא הבנתי, או שהמסלול כשר או שהוא לא. להוצאת אישור רשמי על כשרות יש מן הסתם הוצאות. על מי רצית שהם יחולו?

 

[HHH]

חבל מאוד שלמרות שאפשר בקלות לדאוג שקרן הפנסיה החדשה תקבל אישור הלכתי מאחד מגופי הכשרות לא עושים קצת מאמץ שיש בו לדעתי גם אידיאל לדאוג למגזר החרדי שגם להם יגיע פנסיה כזאת עם עתיד יותר טוב.
נקודה למחשבה לתשומת לבכם

האם הגופים המכשירים מסלולים פנסיוניים (מה זה אומר בכלל?) עושים זאת בהתנדבות כדי לשרת את הציבור או חלילה מבקשים על כך תשלום רחמנא ליצלן?

 

[דור דורים]

להוצאת אישור רשמי על כשרות יש מן הסתם הוצאות. על מי רצית שהם יחולו?

נראה לי שזה דומה לכל קידום מכירות.
ומי משלם על מודעות בעיתונים?
ומי משלם על הפקת סרטוני "הפנסיה של כחלון" ודומיהם?

 

[מתכנת]

לא הבנתי, או שהמסלול כשר או שהוא לא. להוצאת אישור רשמי על כשרות יש מן הסתם הוצאות. על מי רצית שהם יחולו?

או שקרן הנאמנות מתנהלת ביושר או שיש שם מעילה, למה צריך נאמן ? להוצאת אישור רשמי יש מן הסתם הוצאות . . .
וברצינות,
אחד רוצה להיות יותר בטוח שלא מועלים בכספו
השני רוצה להיות בטוח שכספו מושקע בהתאם להשקפת עולמו.
אתה יכול לא להסכים על הרצון בהשקעה כשרה, אבל once האדם החליט שהוא רוצה, בהחלט יש מקום לפיקוח ואכיפה.

 

[roneng]

אתה יכול לא להסכים על הרצון בהשקעה כשרה, אבל once האדם החליט שהוא רוצה, בהחלט יש מקום לפיקוח ואכיפה.

בדיוק להיפך.
אני לא יכול להתווכח עם אחר לגבי רצונותיו שלו. מי שרוצה רק השקעות כשרות זכותו ואין לי זכות לא להסכים עם הרצון שלו.
מצד שני, אין שום סיבה שאני אממן את זה.
יש קרנות שבוחרות לשלם על פיקוח כזה, ומי שזה חשוב לו יכול ללכת לשם.

 

[מתכנת]

מצד שני, אין שום סיבה שאני אממן את זה.

עם זה אני מסכים בעיקרון אבל כפי שכבר נאמר מעלי, אתה, גם מממן הוצאות גיוס של עמיתים חדשים למרות שהגעת דרך פורום הסולידית ואתה בכלל לא צריך שיווק, לא ?
הטענה שלי לא הייתה כלפי המימון אלא בעיקר על הצורך בפיקוח כשיש רצון בכשרות.

 

[roneng]

אתה, גם מממן הוצאות גיוס של עמיתים חדשים למרות שהגעת דרך פורום הסולידית ואתה בכלל לא צריך שיווק, לא ?

הייתי שמח גם לא לממן שיווק.
מצד שני גם לא נתקלתי באף לקוח ששואל "למה הקרן לא מוציאה יותר כסף על שיווק"

הטענה שלי לא הייתה כלפי המימון אלא בעיקר על הצורך בפיקוח כשיש רצון בכשרות.

אף אחד לא טען שאין צורך בפיקוח למי שרוצה בכך.
הנקודה היחידה של יעקב הייתה לגבי המימון.

 

[סול]

א. גם מגיפה קטלנית פי 50 מהקורונה לא תגרום לירידה של 80%.

קודם כל, בעולם בו המסחר מנוהל יותר ויותר על ידי מחשבים ורובוטים, מספיקה הפסקת חשמל כוללת, שגיאת הקלדה באלגוריתם או כל דבר אחר לירידה חדה של עשרות אחוזים שתתוקן בחדות כמה דקות או שניות אחר כך. דבר כזה קרה בעבר, קראתי על זה בספר ההוא של יובל נח הררי.
הכלל התמידי שלי הוא שאני מוכן להשקיע רק במה שאני מספיק אאמין בו כדי להחזיק בו בירידות גם כשנראה שהן לא ממש לא הולכות להגמר בקרוב אלא רק לצנוח ולצנוח והשד יודע לאן. אני מאמין במדד העולמי כדי להחזיק בו, אני מאמין בסנופי כדי להחזיק בו.
אבל אם עכשיו היתה מתחילה הקורונה, הייתי מחזיק בקרן הממונפת הזאת, והתיק שלי היה יורד בעשרות אחוזים, יכול להיות שהייתי מפחד, ובצדק, שאם לא אמכור עכשיו הקרן עלולה להפסיד מעל 70% ולצאת מהמסחר כי היא ממונפת, ושאדיף לי למכור כדי לא להפסיד את כולה. ולמכור היה גורם לי כמעט בודאות להפסיד את העליות. אני לא רוצה להיות במצד שאני חושש ליציאה שלי מהמסחר במקרה של פאניקה עולמית.
אני שואל ברצינות, מה מבטיח לכם שהקרן לא תצא מהמסחר בירידות חדות? שהרי אם אין עם כך שום בעיה, אז למה לא למנף את כל שאר הכסף שלנו גם?