קרן השתלמות IRA עצמאי ומהמעסיק

[Jasper]

הי, לא כל כך הבנתי איך זה עובד, למשל אם אני רוצה לפתוח קרן השתלמות IRA כעצמאי ההפקדה השנתית היא 18,485 בשנה אם אני זוכר נכון, נכון? והבנתי שקרן השתלמות מהמעסיק היא קודם כל הטבה שהמעסיק לא חייב לתת לי ואם הוא מאשר לי אז אני מפקיד שלוש מאות ומשהו שקל בחודש והוא קרוב לאלף? עכשיו השאלות שלי הן כאלה:
הן שונות? זאת אומרת קרן התשלמות IRA שאני מפקיד בה בשנה 18,485 ש"ח והקרן השתלמות מהעבודה הן לא אותו הקרן? או שאני מתבלבל והן כן אותו קרן? זאת אומרת קרן אחת? ואם היא קרן אחת כוללת אני יכול להפקיד עצמאית את המכסה ועדיין שמהעסיק יפריש כל חודש וגם אני?
מה המכסה של הקרן השתלמות מהמעסיק? המכסה השנתית?

 

[דור דורים]

ההפקדה השנתית היא 18,485 בשנה אם אני זוכר נכון, נכון?

נכון ל2018 (ראה כאן), 18,240.

אם הוא מאשר לי אז אני מפקיד שלוש מאות ומשהו שקל בחודש והוא קרוב לאלף?

בכל מקרה, כשכיר אתה לא מפקיד בעצמך, אלא המעסיק מפקיד לך, חלק על חשבונך וחלק על חשבונו (מופיע בהתאם בתלוש).
אני מניח מהמספרים שאמרת שהמשכורת שלך באזור ה13K.
מה שמקובל זה לתת את התקרה עבור שכירים, שזה 7.5% מהמשכורת הפקדות מעסיק, ו2.5% על חשבון העובד, עד משכורת של כ15,712.

הן שונות? זאת אומרת קרן התשלמות IRA שאני מפקיד בה בשנה 18,485 ש"ח והקרן השתלמות מהעבודה הן לא אותו הקרן?

על הנייר, הן נחשבות קרן שונה.
אתה יכול להתייחס אליהן כקרן אחת או כקרנות נפרדות. תלוי איפה תפתח את הקרן וכו'.

ואם היא קרן אחת כוללת אני יכול להפקיד עצמאית את המכסה ועדיין שמהעסיק יפריש כל חודש וגם אני?

לא, המכסות הן אחת על חשבון השנייה. אם הפקידו עבורך 15,600 כשכיר, יישאר לך להפקיד כעצמאי באותה שנה 2,640 כדי לא לחרוג מתקרת ההטבה עבור מס רווח הון.
תוכל לראות כאן, אם כי שם הפירוט יותר רלוונטי להטבות מס ההכנסה, ולא לתקרה לצורך פטור ממס רווחי הון.

מה המכסה של הקרן השתלמות מהמעסיק? המכסה השנתית?

מוגבלת בשתי תקרות, אחת תלוית הכנסה (אחוז מהמשכורת שלך, המקסימום שניתן להפיק מההטבה זה 7.5% מעסיק ו2.5% עובד), והשנייה אבסולוטית (עד 18,240 בשנה או עד משכורת של 15,712 חודשית - זה שקול).
ראה בקישורים הקודמים ששמתי, וגם כאן וכאן.


שים לב: אני לא בעל מקצוע בתחום. אין לי שום רישיון ייעוץ רו"ח או רישיון רלוונטי אחר. התייעץ עם אנשי מקצוע, ולא עם איזה דור מהאינטרנט. יש מצב שאני מנסה להטעות אותך, ואח"כ אדווח עליך למס הכנסה. אל תאמין לי. מוהאהאה.

 

[roneng]

מה שמקובל זה לתת את התקרה עבור שכירים, שזה 7.5% מהמשכורת הפקדות מעסיק, ו2.5% על חשבון העובד, עד משכורת של כ15,712.

לא בהכרח.
יש מקומות שמפקידים מעבר לתקרה.

שים לב שהתקרה רלונטית רק להטבות המס (ויש 2 הטבות שונות - בהפקדה חלק המעסיק לא נחשב הכנסה שלך, ובמשיכה אין מס על רווחים). אין בעיה להפקיד לקה"ש מעבר לתקרה (ועל החלק שמעל פשוט לא תקבל הטבות)

 

[FIYaacov]

על הנייר, הן נחשבות קרן שונה.

לא רק על הנייר.

אם זה IRA יפתחו לך חשבון מסחר שונה לכל אחד (קריטי כשמדובר בעמלות מינימום).

 

[דור דורים]

אם זה IRA יפתחו לך חשבון מסחר שונה לכל אחד (קריטי כשמדובר בעמלות מינימום).

אתה בטוח?

זכור לי שכתבו כאן בפורום שבפועל פעולות הק/מ יהיו יחד.

אין לי מידע חכם או מוסמך יותר על הנושא. רק זיכרון של מישהו שכתב פה משהו.....

 

[דור דורים]

טוב, מצאתי.
הנה שני אנשים שונים שטענו את זה:

ייתכן שניתן לאחד רק קרנות נזילות באותו מעמד, אבל זה לא צריך להפריע לך לעבור ל-IRA. קרן ה-IRA שלי מורכבת ממספר קרנות השתלמות שמנוהלות במאוחד.

אין משמעות למספר הקרנות השונות. להיפך - אם כבר זה יתרון.
מבחינת כוח מיקוח מול חברת הגמל גם ככה הם מסתכלים על סך כל הכספים שאצלהם.
מבחינת IRA הניהול הוא גם מאוחד.

שוב, אין לי מקור טוב יותר טוב שמאשר או מכחיש את זה.

 

[roneng]

אתה בטוח?

זכור לי שכתבו כאן בפורום שבפועל פעולות הק/מ יהיו יחד.

תבדיל בין קרנות שונות מאותו סוג לבין קרנות שונות מסוגים שונים.
בIRA אני אכן רואה את כל קרנות הקה"ש השכיר שלי באותו חשבון, ובחשבון שני את כל קרנות הגמל שלי (גם הן כולן שכירות.
אבל אני לא יודע אם בIRA מאחדים בין קה"ש שכירים לקה"ש עצמאיים (אני לא רואה סיבה שלא, אבל אני גם לא מכיר דוגמא שכן).
מה שכן, אני יודע שבגמל לפעמים מפרידים את זה ל2, בין קופ"ג נזילה (ותיקה) לבין קופ"ג חדשה של שכירים (בגלל שהמגבלות עליהן שונות).

 

[FIYaacov]

אבל אני לא יודע אם בIRA מאחדים בין קה"ש שכירים לקה"ש עצמאיים (אני לא רואה סיבה שלא, אבל אני גם לא מכיר דוגמא שכן).

אני יודע שלא ניתן. בפועל לא אמור להיות בעיה אפילו לתת לך לנהל את כל הקרנות השתלמות + גמל מסוגים שונים באותו חשבון מסחר.
כי גם ככה ההפרדה נעשית בצורת חישוב.
אולי טיפה יותר מסובך, אבל בסוף חישוב (ובבקשה שחברות גמל יתנו למחשב לעשות אותו, במקום לועד לעובד).

 

[roneng]

בפועל לא אמור להיות בעיה אפילו לתת לך לנהל את כל הקרנות השתלמות + גמל מסוגים שונים באותו חשבון מסחר.
כי גם ככה ההפרדה נעשית בצורת חישוב.

אל תגזים. אתה רוצה שהם באמת יחשבו דברים?
הבעיה עם ערבוב שלהם זה עניין ההגבלות השונות. למשל בקה"ש מותר לך להחזיק מניות אבל רק בתנאי שהן פחות מ10% מהתיק, בגמל (שכירים) אסור בכלל להחזיק מניות של חברה ספציפית (רק מחקי מדד למיניהם).
אם הכל מנוהל בתיק אחד, ואני קונה מניה של חברה בודדת, איך תייחס את השווי שלה רק לקה"ש ולא לגמל? (גם לבדוק שהשווי שלה לא עולה מעל 10% מהחלק של הקה"ש זה לא ממש טריויאלי).

ובבקשה שחברות גמל יתנו למחשב לעשות אותו, במקום לועד לעובד

והמחשב הזה לא צריך עובד שישגיח עליו?

 

[FIYaacov]

למשל בקה"ש מותר לך להחזיק מניות אבל רק בתנאי שהן פחות מ10% מהתיק

שכחתי מהקטע הזה (יותר מדי חיקויי מדד)

 

[roneng]

שכחתי מהקטע הזה (יותר מדי חיקויי מדד)

לפי הטבלה (מהפוסט הזה) אני רואה שיש בעצם 3 סוגים "קבוצות":
1. קופ"ג במעמד עצמאי/שכיר - ני"ע מחקי מדד בלבד.
2. קופ"ג שונות (קופ"ג נזילה מסיבות שונות, קופ"ג לשכיר/עצמאי שיש לו מעל 1M ש"ח במחקי מדד, וכו') שאין להן הגבלה למחקי מדד בלבד (כמובן שיש עדיין הגבלות אחרות).
3. קה"ש עצמאי/שכיר, עם מגבלות דומות ל#2, אבל עם נזילות שונה.

אני לא רואה סיבה שקה"ש עצמאי/שכיר לא ינוהלו באותו חשבון (זה אפילו מופיע בייחד בטבלה של @מתכנת ).
שנינו מסכימים שלאחד את #1 ואת #2 זה לא סביר
אני מבין שאתה חושב שאפשר לאחד את #2 ואת #3 (בסה"כ עניין חישובי), אבל אני גם מבין למה חברות הגמל נמנעות מזה. יש להן מספיק צרות גם ככה עם צביעת כספים (מזכה/מוכרת/מעל התקרה/מתחת לתקרה ולדעתי יש עוד כמה סוגים נוספים) שהן לא רוצות לערבב בין כספי קה"ש לכספי גמל.
יותר מזה, אני מניח שהרבה חוסכים רוצים להפריד בין קה"ש לגמל כי גמל זה חסכון לטווח רחוק (לפנסיה) בעוד קה"ש לרוב חסכון לטווח בינוני (עזוב שרוב חברי הפורום לא מושכים את הקה"ש, אנחנו לא דוגמא טובה). ולכן לא יפתיע אותי שהרבה לקוחות ירצו אחזקות שונות בכל אחד מה"תיקים".

 

[מתכנת]

אני מבין שאתה חושב שאפשר לאחד את #2 ואת #3 (בסה"כ עניין חישובי), אבל אני גם מבין למה חברות הגמל נמנעות מזה. יש להן מספיק צרות גם ככה עם צביעת כספים (מזכה/מוכרת/מעל התקרה/מתחת לתקרה ולדעתי יש עוד כמה סוגים נוספים) שהן לא רוצות לערבב בין כספי קה"ש לכספי גמל.

אי אפשר, כי לכל אחד מהם תקרה נפרדת של 5.2M

לפי הטבלה (מהפוסט הזה)

המקור כאן (כולל הפניות)

(זה אפילו מופיע בייחד בטבלה של @מתכנת ).

אני כעת חושב שכנראה טעיתי לגבי תקרת הצבירה שניתן לנהל, איך אתה מבין את הפסקה הבאה ?

2.
(ב) עמית רשאי להפקיד כספים כאמור בתקנת משנה (א)(4) עד (6) [ארבעת המשבצות הראשונות בטבלה שלי - אלו עם המגבלה של 5.2M] בסכום כולל שאינו עולה על ארבע פעמים הסכום הקובע בכל חשבונותיו של העמית בקופות גמל בניהול אישי, בניכוי הסכומים שמופקדים לזכותו לפי תקנת משנה (א)(2) ו-(3) [שתי השורות לאחר מכן - אלו ללא המגבלה].

הניסוח קצת מבלבל ואינני בטוח מה התכוון המשורר - בניכוי הסכומים -
ברור שאם סך הכספים בארבעת הסוגים הראשונים יחד הגיעו ל 5.2M אי אפשר לנהל יותר ב IRA,
אבל השאלה היא אם בקבוצה ללא המגבלה הופקדו 5.2M האם לא יהיה ניתן לנהל ב IRA כספים מהקבוצה עם המגבלה?
מה אתה מבין?

 

[roneng]

אני כעת חושב שכנראה טעיתי לגבי תקרת הצבירה שניתן לנהל, איך אתה מבין את הפסקה הבאה ?

שאלה מעניינת וניסוח מסובך מידי לשעת בוקר מוקדמת
אני אנסה לקרוא מאוחר יותר ואולי אבין יותר טוב.
בכל מקרה השאלה המקורית הייתה האם (או, למה אי אפשר) ניתן לנהל כספי קה"ש שכיר ביחד עם עצמאי.
לפי הטבלה שלך לא ראיתי אינדיקציה שצריכה להיות הפרדה ביניהם, אבל @FIYaacov טוען שלא ניתן.
הפרדה בין קבוצות גמל שונות ובינן לבין קה"ש ברורה לי. ההפרדה בתוך קהש בין שכיר לעצמאי, פחות.

 

[FIYaacov]

אבל @FIYaacov טוען שלא ניתן.

וכנראה טעה.
לפחות הנציג באקסלנס ענה לי עכשיו שאין בעיה כזו בקרנות השתלמות.
מעניין לגבי גמל שכיר וגמל עצמאי ששניהם פנסיוניים (לא נזיל).

 

[מתכנת]

מעניין לגבי גמל שכיר וגמל עצמאי ששניהם פנסיוניים (לא נזיל).

אין סיבה שלא.
בגרסה הקודמת של החוק, הופיע רק הפקדה של כספים במעמד עצמאי, בגרסה הנוכחית אין בכלל התייחסות אם זה שכיר/עצמאי, איחדו אותם לפסקה אחת גנרית:

2. (א)
(4) כספים שמנוהלים בקופת הגמל ומושקעים ביחידות בקרן, בקרן חוץ או בתעודת סל המחקה מדד פומבי; לעניין זה, "מדד פומבי" – מדד שמפרסמת בורסה, בורסת חוץ, שוק מוסדר, מערכת מידע אלקטרונית "בלומברג" או מערכת מידע אלקטרונית "רויטרס" ובלבד שהנכסים הכלולים במדד כאמור נסחרים בבורסה, בבורסת חוץ או בשוק מוסדר;