• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA)

The Diversifier

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
123
דירוג
9
האם השקעה בקרן אמריקאית באמצעות קרן השתלמות ישראלית (IRA) תהיה פטורה ממס עזבון (מפני שזו השקעה במסגרת קרן השתלמות)?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,748
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)

אבל השאלה למה לך להשקיע בקרן אמריקאית ב IRA? מבחינת מס קרן אירית הרבה יותר משתלמת (שוב, בהנחה שאתה לא אמריקאי)
 

The Diversifier

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
123
דירוג
9
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)

אבל השאלה למה לך להשקיע בקרן אמריקאית ב IRA? מבחינת מס קרן אירית הרבה יותר משתלמת (שוב, בהנחה שאתה לא אמריקאי)
תודה. משום מה חשבתי שלא משלמים מס עזבון על השקעה ב-IRA, כי הכסף הוא בקרן השתלמות.
אם כך, קרן אירית עדיפה מבחינת שיקולי מס עזבון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,748
משום מה חשבתי שלא משלמים מס עזבון על השקעה ב-IRA, כי הכסף הוא בקרן השתלמות.
אכן לא משלמים. (אלא אם אתה אמריקאי)

(ה"כן" התייחס לשאלה האם היא פטורה)
אם כך, קרן אירית עדיפה מבחינת שיקולי מס עזבון.
לא.
היא עדיפה מבחינת מס דיבידנד.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)
מדוע?
להבנתי, במקרים רבים זה כן יכול להיות חייב במס עיזבון אמריקאי.
לדוגמא, קרן השתלמות של עצמאים, לדעתי יכול להיחשב או כחשבון השקעות רגיל או כ GRANTOR TRUST. בכל מקרה, מס עיזבון חל.

לא שאני חושב שיש איזשהו סיכון באי דיווח, אבל מבחינה חוקית אני לא רואה סיבה שזה יהיה פטור במקרה כזה.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,209
דירוג
1,347
לדוגמא, קרן השתלמות של עצמאים, לדעתי יכול להיחשב או כחשבון השקעות רגיל או כ GRANTOR TRUST. בכל מקרה, מס עיזבון חל.
מה ההבדל בין קרן השתלמות של עצמאים לקרן השתלמות של שכירים?

ומה ההבדל בין קרן השתלמות לקרן פנסיה, בהקשר הזה?

הסיבה לכך שזה יהיה פטור היא שאלה לא נכסים שמוחזקים על ידך. הנכסים מוחזקים ע"י גוף אחר שאתה מוטב בו.
מאותה סיבה הפרשנות המקובלת היא למשל שקרן (סחירה) אירית שמחזיקה נכסים אמריקאים - לא חושפת את המחזיקים בה למס ירושה אמריקאי, כי מי שמחזיק בנכסים באופן ישיר זו הקרן, ולא המחזיקים בקרן.

ראה לדוגמא פה כרפרנס (אמנם זה לא איזה מקור רשמי אבל זו דוגמא אחת מאינספור מקורות שאומרים אותו הדבר:
https://en.swissquote.lu/internatio...-domiciled-etfs-unless-you-want-end-al-capone )
 
נערך לאחרונה ב:

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
מה ההבדל בין קרן השתלמות של עצמאים לקרן השתלמות של שכירים?
אני לא אומר שבוודאות יש הבדל, רק שלגבי עצמאי אני לא רואה בכלל איך אפשר לטעון שיהיה פטור.
ומה ההבדל בין קרן השתלמות לקרן פנסיה, בהקשר הזה?
כנל, לא טענתי שיש הבדל.

הסיבה לכך שזה יהיה פטור היא שאלה לא נכסים שמוחזקים על ידך. הנכסים מוחזקים ע"י גוף אחר שאתה מוטב בו.
מאותה סיבה הפרשנות המקובלת היא למשל שקרן (סחירה) אירית שמחזיקה נכסים אמריקאים - לא חושפת את המחזיקים בה למס ירושה אמריקאי, כי מי שמחזיק בנכסים באופן ישיר זו הקרן, ולא המחזיקים בקרן.

ראה לדוגמא פה כרפרנס (אמנם זה לא איזה מקור רשמי אבל זו דוגמא אחת מאינספור מקורות שאומרים אותו הדבר:
https://en.swissquote.lu/internatio...-domiciled-etfs-unless-you-want-end-al-capone )
לגוף שמחזיק נכסים שלך לצורך השקעה/שימור הון קוראים בדרך כלל נאמנות או TRUST באנגלית.
אם מישהו מעביר נכסים לנאמנות, ושומר לעצמו זכויות החלטה שונות, זה ייחשב GRANTOR TRUSR בארהב. נכסים כאלו, נכללים בעיזבון של האדם שהעביר את הנכסים לנאמנות, וחייבים במס בארהב. (לכן, במקרה של עצמאי שהעביר לנאמנות כסף שלו, זה יותר ברור שזה נכנס להגדרה).
קרנות ETF בדרך כלל מאוגדות כחברה. כך שמה ששייך למשקיע, זו מנייה בחברה. לכן, כל עוד החברה מאוגדת מחוץ לארהב, המשקיע לא חשוף למס אמריקאי.
 

SomeGuy

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
91
דירוג
130
גם בלי קשר למס ירושה, להחזיק קרן אמריקאית בקרן השתלמות / קופת גמל / קרן פנסיה / פוליסת ביטחון / כל גוף שצובר דיבידנדים ולא מעביר אותם ישר, גורר תשלום מס דיבידנד במקור, ובנוסף לכך, תשלום מס רווח במכירה (אם אין פטור).
לצורך העניין - קרן אירית צוברת תשלם בממוצע כ 14% (פעם אחרונה שבדקתי) מס על דיבידנדים במקור, בעוד קרן אמריקאית תשלם 25%. מדובר פה על פער של של כ 10% על הדיבידנדים, שעשוי להגיע ל 0.2% בשנה.
טיעונים דומים תופסים לגביי החזקת כל קרן מחלקת בכל צורה שלא מעבירה את הדיבידנד מיידית למשקיע הישראלי.
כלומר, יש חיסרון מיסוי אינהרנטי בהחזקת ניירות ערך מחלקי ריבית / דיבידנד בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל (נכון לפחות לניירות אמריקאיות ואיריות).

(אגב, אשמח מאוד אם תסתרו אותי אם יש לי טעות באחת ההנחות).
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
כלומר, יש חיסרון מיסוי אינהרנטי בהחזקת ניירות ערך מחלקי ריבית / דיבידנד בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל (נכון לפחות לניירות אמריקאיות ואיריות).
בתעודות סל אירלנד, אין ניכוי מס במקור מהדיבידנד המועבר ללקוח. זה מהניסיון שלי בחשבון ב IBKR. אני מניח שכך גם בחשבונות IRA בישראל, אך כדאי לוודא עם מי שמחזיק ניירות כאלו בחשבונו.
 

SomeGuy

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
91
דירוג
130
בתעודות סל אירלנד, אין ניכוי מס במקור מהדיבידנד המועבר ללקוח. זה מהניסיון שלי בחשבון ב IBKR. אני מניח שכך גם בחשבונות IRA בישראל, אך כדאי לוודא עם מי שמחזיק ניירות כאלו בחשבונו.
נכון - אבל יש מיסוי במקור על ידי המדינות שהמניות רשומות בהן - כאשר הדיבידנד מועבר לקרן.
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
נכון - אבל יש מיסוי במקור על ידי המדינות שהמניות רשומות בהן - כאשר הדיבידנד מועבר לקרן.
אתה טענת שיש חסרון בהחזקת ניירות מחלקים בחשבון פטור ממס. גם קרנות צוברות ישלמו את אותו מס
 

SomeGuy

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
91
דירוג
130
אתה טענת שיש חסרון בהחזקת ניירות מחלקים בחשבון פטור ממס. גם קרנות צוברות ישלמו את אותו מס
צודק - כלומר, עשוי להיות היגיון בלהחזיק קרנות איריות מחלוקות בחשבונות פטורים.
מצמצם את הטענה שלי ל "יש חסרון מיסוי להחזקת נירות ערך אמריקאיים שמחלקים דיבידנדים / ריבית בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל"
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,209
דירוג
1,347
כנל, לא טענתי שיש הבדל.
"טענת" במשתמע
כי הרי ברור לך שלא כל מליוני תושבי ישראל חייבים ב-30% מס ירושה לארה"ב רק בגלל שקרנות הפנסיה שלהם מחזיקות במניות אמריקאיות, נכון? או שזה לא ברור לך ואתה חושב ש-30% מכל החסכונות הפנסיונים של תושבי מדינת ישראל שייכים בעצם לארה"ב?


אני לא אומר שבוודאות יש הבדל, רק שלגבי עצמאי אני לא רואה בכלל איך אפשר לטעון שיהיה פטור.
למה זה "ברור"?
מה איכפת לאמריקאים באיזה אופן אתה מועסק?

לגוף שמחזיק נכסים שלך לצורך השקעה/שימור הון קוראים בדרך כלל נאמנות או TRUST באנגלית.
אם מישהו מעביר נכסים לנאמנות, ושומר לעצמו זכויות החלטה שונות, זה ייחשב GRANTOR TRUSR בארהב. נכסים כאלו, נכללים בעיזבון של האדם שהעביר את הנכסים לנאמנות, וחייבים במס בארהב. (לכן, במקרה של עצמאי שהעביר לנאמנות כסף שלו, זה יותר ברור שזה נכנס להגדרה).
קרנות ETF בדרך כלל מאוגדות כחברה. כך שמה ששייך למשקיע, זו מנייה בחברה. לכן, כל עוד החברה מאוגדת מחוץ לארהב, המשקיע לא חשוף למס אמריקאי.
ראה הסעיף הראשון שלי.
מה שאתה טוען לא מסתדר עם ההגיון הבריא וגם לא עם המציאות.

גם שכיר מעביר לקרן השתלמות "כסף שלו" - זה חלק מהמשכורת שלו.
אלא של מי הכסף אם לא שלו?

לא הבנתי מה זה "זכויות החלטה שונות"?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R האם חל מס ירושה על מניות אמריקניות הנסחרות בבורסת לונדון שוק ההון 5
A חוק חדש מדד תשומות הבנייה - האם חל רטרואקטיבית? עליית מחיר הבנייה ללא מרכיב הקרקע נדל"ן 4
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1
Tim_Duncan התפטרות/פיטורין לאחר חודש+ של חל"ת קורונה אוף טופיק 8
ע שאלות בנושא חל"ת אוף טופיק 4
ג האם זה נכון שמס ירושה לא חל אם אתה סוחר דרך IBI ? שוק ההון 46
Liron2035 למה חל איסור על מתן ייעוץ השקעות? שוק ההון 1
G הפרשה לפנסיה בזמן חל"ת צרכנות פיננסית 8
amidar הכנות לקראת חל"ת - איך להתכונן כלכלית לתקופה ללא הכנסה. צרכנות פיננסית 7
liranviper מה עדיף: חל"ת או מינוס ימי חופש? צרכנות פיננסית 12
הסולידית חל איסור על בקשת/מתן ייעוץ השקעות אישי! שוק ההון 1
D רכב צמוד מהעבודה ומעבר ליישוב מזכה מס מיסים 1
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
P אינטראקציה בין מס שבח למס שולי? מיסים 8
S החזר מס על דיבידנדים כנגד הפסדים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מס שבח על מכירת דירה חדשה נדל"ן 1
S מילוי טופס 135 החזר מס מקוצר ודיווח רווח הון מניות אמריקאיות בברוקר ישראלי מיסים 2
D מס הכנסה מאמצע שנה מיסים 6
Y חתימה על טופס לבנק - "הצהרה בדבר תושבות מס" מיסים 15
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 15
U מס רכישה על רכב חשמלי צרכנות פיננסית 1
ש מסלולי מס על שכירות נדל"ן 10
מ טעות בחישוב מס מיסים 3
Z שאלות על מס עזבון אמריקאי מיסים 0
D מס יסף - מס שאלות מיסים 14
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 6
B אופטימיזציית מס לחוזה השכרת דירה נדל"ן 17
C הטבות מס לילדים (או הורים לילדים) צרכנות פיננסית 2
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
Z ניצול ירידות לצרכי מס השקעות אלטרנטיביות 6
R מס שבח על בית בבניה עצמית מיסים 5
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 6
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
deussex הגשת בקשה להחזר מס מקוונת, שנתקע באמצע באתר מיסים 3
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 14
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 4
J תיאום מס הכנסה עם IB או ברוקר זר מיסים 3
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
ד החזר מס לשכירים - תעודת תושב מיסים 10
F דוח מס שנתי מקוון - הגשה ללא מכירות מיסים 1
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
M החזר מס הכנסה בריבית 4% מיסים 8
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
yossik מס על דיבידנדים משתנה שוק ההון 3
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 8
ה תרגום הנתונים בחישוב החזר מס מיסים 10

נושאים דומים

למעלה