• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA)

  • פותח הנושא פותח הנושא The Diversifier
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

The Diversifier

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
128
דירוג
10
האם השקעה בקרן אמריקאית באמצעות קרן השתלמות ישראלית (IRA) תהיה פטורה ממס עזבון (מפני שזו השקעה במסגרת קרן השתלמות)?
 
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)

אבל השאלה למה לך להשקיע בקרן אמריקאית ב IRA? מבחינת מס קרן אירית הרבה יותר משתלמת (שוב, בהנחה שאתה לא אמריקאי)
 
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)

אבל השאלה למה לך להשקיע בקרן אמריקאית ב IRA? מבחינת מס קרן אירית הרבה יותר משתלמת (שוב, בהנחה שאתה לא אמריקאי)
תודה. משום מה חשבתי שלא משלמים מס עזבון על השקעה ב-IRA, כי הכסף הוא בקרן השתלמות.
אם כך, קרן אירית עדיפה מבחינת שיקולי מס עזבון.
 
משום מה חשבתי שלא משלמים מס עזבון על השקעה ב-IRA, כי הכסף הוא בקרן השתלמות.
אכן לא משלמים. (אלא אם אתה אמריקאי)

(ה"כן" התייחס לשאלה האם היא פטורה)
אם כך, קרן אירית עדיפה מבחינת שיקולי מס עזבון.
לא.
היא עדיפה מבחינת מס דיבידנד.
 
כן. (בהנחה שאתה לא אמריקאי)
מדוע?
להבנתי, במקרים רבים זה כן יכול להיות חייב במס עיזבון אמריקאי.
לדוגמא, קרן השתלמות של עצמאים, לדעתי יכול להיחשב או כחשבון השקעות רגיל או כ GRANTOR TRUST. בכל מקרה, מס עיזבון חל.

לא שאני חושב שיש איזשהו סיכון באי דיווח, אבל מבחינה חוקית אני לא רואה סיבה שזה יהיה פטור במקרה כזה.
 
לדוגמא, קרן השתלמות של עצמאים, לדעתי יכול להיחשב או כחשבון השקעות רגיל או כ GRANTOR TRUST. בכל מקרה, מס עיזבון חל.
מה ההבדל בין קרן השתלמות של עצמאים לקרן השתלמות של שכירים?

ומה ההבדל בין קרן השתלמות לקרן פנסיה, בהקשר הזה?

הסיבה לכך שזה יהיה פטור היא שאלה לא נכסים שמוחזקים על ידך. הנכסים מוחזקים ע"י גוף אחר שאתה מוטב בו.
מאותה סיבה הפרשנות המקובלת היא למשל שקרן (סחירה) אירית שמחזיקה נכסים אמריקאים - לא חושפת את המחזיקים בה למס ירושה אמריקאי, כי מי שמחזיק בנכסים באופן ישיר זו הקרן, ולא המחזיקים בקרן.

ראה לדוגמא פה כרפרנס (אמנם זה לא איזה מקור רשמי אבל זו דוגמא אחת מאינספור מקורות שאומרים אותו הדבר:
https://en.swissquote.lu/internatio...-domiciled-etfs-unless-you-want-end-al-capone )
 
נערך לאחרונה ב:
מה ההבדל בין קרן השתלמות של עצמאים לקרן השתלמות של שכירים?
אני לא אומר שבוודאות יש הבדל, רק שלגבי עצמאי אני לא רואה בכלל איך אפשר לטעון שיהיה פטור.
ומה ההבדל בין קרן השתלמות לקרן פנסיה, בהקשר הזה?
כנל, לא טענתי שיש הבדל.

הסיבה לכך שזה יהיה פטור היא שאלה לא נכסים שמוחזקים על ידך. הנכסים מוחזקים ע"י גוף אחר שאתה מוטב בו.
מאותה סיבה הפרשנות המקובלת היא למשל שקרן (סחירה) אירית שמחזיקה נכסים אמריקאים - לא חושפת את המחזיקים בה למס ירושה אמריקאי, כי מי שמחזיק בנכסים באופן ישיר זו הקרן, ולא המחזיקים בקרן.

ראה לדוגמא פה כרפרנס (אמנם זה לא איזה מקור רשמי אבל זו דוגמא אחת מאינספור מקורות שאומרים אותו הדבר:
https://en.swissquote.lu/internatio...-domiciled-etfs-unless-you-want-end-al-capone )
לגוף שמחזיק נכסים שלך לצורך השקעה/שימור הון קוראים בדרך כלל נאמנות או TRUST באנגלית.
אם מישהו מעביר נכסים לנאמנות, ושומר לעצמו זכויות החלטה שונות, זה ייחשב GRANTOR TRUSR בארהב. נכסים כאלו, נכללים בעיזבון של האדם שהעביר את הנכסים לנאמנות, וחייבים במס בארהב. (לכן, במקרה של עצמאי שהעביר לנאמנות כסף שלו, זה יותר ברור שזה נכנס להגדרה).
קרנות ETF בדרך כלל מאוגדות כחברה. כך שמה ששייך למשקיע, זו מנייה בחברה. לכן, כל עוד החברה מאוגדת מחוץ לארהב, המשקיע לא חשוף למס אמריקאי.
 
גם בלי קשר למס ירושה, להחזיק קרן אמריקאית בקרן השתלמות / קופת גמל / קרן פנסיה / פוליסת ביטחון / כל גוף שצובר דיבידנדים ולא מעביר אותם ישר, גורר תשלום מס דיבידנד במקור, ובנוסף לכך, תשלום מס רווח במכירה (אם אין פטור).
לצורך העניין - קרן אירית צוברת תשלם בממוצע כ 14% (פעם אחרונה שבדקתי) מס על דיבידנדים במקור, בעוד קרן אמריקאית תשלם 25%. מדובר פה על פער של של כ 10% על הדיבידנדים, שעשוי להגיע ל 0.2% בשנה.
טיעונים דומים תופסים לגביי החזקת כל קרן מחלקת בכל צורה שלא מעבירה את הדיבידנד מיידית למשקיע הישראלי.
כלומר, יש חיסרון מיסוי אינהרנטי בהחזקת ניירות ערך מחלקי ריבית / דיבידנד בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל (נכון לפחות לניירות אמריקאיות ואיריות).

(אגב, אשמח מאוד אם תסתרו אותי אם יש לי טעות באחת ההנחות).
 
כלומר, יש חיסרון מיסוי אינהרנטי בהחזקת ניירות ערך מחלקי ריבית / דיבידנד בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל (נכון לפחות לניירות אמריקאיות ואיריות).
בתעודות סל אירלנד, אין ניכוי מס במקור מהדיבידנד המועבר ללקוח. זה מהניסיון שלי בחשבון ב IBKR. אני מניח שכך גם בחשבונות IRA בישראל, אך כדאי לוודא עם מי שמחזיק ניירות כאלו בחשבונו.
 
בתעודות סל אירלנד, אין ניכוי מס במקור מהדיבידנד המועבר ללקוח. זה מהניסיון שלי בחשבון ב IBKR. אני מניח שכך גם בחשבונות IRA בישראל, אך כדאי לוודא עם מי שמחזיק ניירות כאלו בחשבונו.
נכון - אבל יש מיסוי במקור על ידי המדינות שהמניות רשומות בהן - כאשר הדיבידנד מועבר לקרן.
 
נכון - אבל יש מיסוי במקור על ידי המדינות שהמניות רשומות בהן - כאשר הדיבידנד מועבר לקרן.
אתה טענת שיש חסרון בהחזקת ניירות מחלקים בחשבון פטור ממס. גם קרנות צוברות ישלמו את אותו מס
 
אתה טענת שיש חסרון בהחזקת ניירות מחלקים בחשבון פטור ממס. גם קרנות צוברות ישלמו את אותו מס
צודק - כלומר, עשוי להיות היגיון בלהחזיק קרנות איריות מחלוקות בחשבונות פטורים.
מצמצם את הטענה שלי ל "יש חסרון מיסוי להחזקת נירות ערך אמריקאיים שמחלקים דיבידנדים / ריבית בחשבון שהוא לא החשבון הממוסה הרגיל"
 
כנל, לא טענתי שיש הבדל.
"טענת" במשתמע
כי הרי ברור לך שלא כל מליוני תושבי ישראל חייבים ב-30% מס ירושה לארה"ב רק בגלל שקרנות הפנסיה שלהם מחזיקות במניות אמריקאיות, נכון? או שזה לא ברור לך ואתה חושב ש-30% מכל החסכונות הפנסיונים של תושבי מדינת ישראל שייכים בעצם לארה"ב?


אני לא אומר שבוודאות יש הבדל, רק שלגבי עצמאי אני לא רואה בכלל איך אפשר לטעון שיהיה פטור.
למה זה "ברור"?
מה איכפת לאמריקאים באיזה אופן אתה מועסק?

לגוף שמחזיק נכסים שלך לצורך השקעה/שימור הון קוראים בדרך כלל נאמנות או TRUST באנגלית.
אם מישהו מעביר נכסים לנאמנות, ושומר לעצמו זכויות החלטה שונות, זה ייחשב GRANTOR TRUSR בארהב. נכסים כאלו, נכללים בעיזבון של האדם שהעביר את הנכסים לנאמנות, וחייבים במס בארהב. (לכן, במקרה של עצמאי שהעביר לנאמנות כסף שלו, זה יותר ברור שזה נכנס להגדרה).
קרנות ETF בדרך כלל מאוגדות כחברה. כך שמה ששייך למשקיע, זו מנייה בחברה. לכן, כל עוד החברה מאוגדת מחוץ לארהב, המשקיע לא חשוף למס אמריקאי.
ראה הסעיף הראשון שלי.
מה שאתה טוען לא מסתדר עם ההגיון הבריא וגם לא עם המציאות.

גם שכיר מעביר לקרן השתלמות "כסף שלו" - זה חלק מהמשכורת שלו.
אלא של מי הכסף אם לא שלו?

לא הבנתי מה זה "זכויות החלטה שונות"?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R האם חל מס ירושה על מניות אמריקניות הנסחרות בבורסת לונדון שוק ההון 5
D בונוס בזמן חל"ד או חל"ת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A חוק חדש מדד תשומות הבנייה - האם חל רטרואקטיבית? עליית מחיר הבנייה ללא מרכיב הקרקע נדל"ן 4
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1
Tim_Duncan התפטרות/פיטורין לאחר חודש+ של חל"ת קורונה אוף טופיק 8
ע שאלות בנושא חל"ת אוף טופיק 4
ג האם זה נכון שמס ירושה לא חל אם אתה סוחר דרך IBI ? שוק ההון 46
Liron2035 למה חל איסור על מתן ייעוץ השקעות? שוק ההון 1
G הפרשה לפנסיה בזמן חל"ת צרכנות פיננסית 8
amidar הכנות לקראת חל"ת - איך להתכונן כלכלית לתקופה ללא הכנסה. צרכנות פיננסית 7
liranviper מה עדיף: חל"ת או מינוס ימי חופש? צרכנות פיננסית 12
הסולידית חל איסור על בקשת/מתן ייעוץ השקעות אישי! שוק ההון 1
דנילה רואה חשבון להגשת דוח מס לרשויות המס האמריקאיות מיסים 13
ז פטור מתשלום מס רווחי הון... האם יש כלים כאלו ? שוק ההון 24
J אילו דוחות להוציא מ-IBKR לטובת דוח מס שנתי? מיסים 3
S טופס 101 לשנת מס 2025 - ילד נכה מיסים 3
S מס על תמלוגים לגימלאי מיסים 4
A ביטול מס הכנסה פדרלי בארצות הברית? מיסים 16
A הצמדת שטחים ציבוריים- חיוב מס? פוסטים מאיכות נמוכה 0
D מקדמות מס הכנסה מיסים 3
U תשלום מס על השכרה במסלול 10% נדל"ן 13
S שימוש בחוב אבוד כמגן מס לקיזוז מס שבח מיסים 3
R מס על שכר דירה מיסים 2
ה כיצד מגן מס עובד מיסים 4
פ הבדלי מס בין ברוקרים מיסים 11
ה האם תפעלו כדי לתקן חיוב מס בחסר? פוסטים מאיכות נמוכה 3
T מס רווחי הון מיסים 8
מ מס רווח הון במסמך מכירת ני"ע בבעלות "חברה בע"מ"- האם ריאלי או נומינלי? מיסים 8
מ האם קיימת דרך לקבל החזר על ניכוי מס מפיקדון שלא הושב? מיסים 14
I החזר מס וקיזוז ר"ה כנגד נקודות זיכוי מיסים 32
Y מס שבח ומס דירה שניה נדל"ן 3
ori_ אסטרטגיית דחיית מס - דימוי ״שכבות״ שוק ההון 15
R החזר מס ל6 שנים אחורה, שממולא פרקטית בשנה השביעית - נותן הצמדה על 7 שנים? מיסים 3
R החזר מס - חשש שיש לי על מס מקסימלי שאולי יקחו לי אחורה מיסים 1
Namy מס מגיע בשומה השנתית מיסים 3
צ מס במכירת דירה חליפית נדל"ן 1
N מס על מכירה בחשבון פטור שוק ההון 4
מ הגשת טופס 1322 - רווחי הון ללא ניכוי מס במקור מיסים 22
R קיזוז רווח הון מול הפסד הון עם מס יסף מיסים 10
H בדיקת מגן מס קיים בחשבון השקעות בבנק ? מיסים 4
P מס שבח - האם אפשר שיחויב בנפרד לגמרי ממס הכנסה? נדל"ן 3
א עיסקת שליש-שליש-שליש. משמעויות מס (ובכלל) נדל"ן 9
י שאלה לגבי רווחי-הון(RSUs) בסימולטור מס הכנסה מיסים 3
A מניה נמחקה / מחיר אפס? ומגן מס שוק ההון 4
Y איך להפחית או לא לשלם מס רווח (או מס אחר שאני לא מיודע לו) ? שוק ההון 10
ש החזר מס חו"ל אוטומטי מיסים 0
A מספר הקצאה לחשבונית מס עבור לקוח מחול מיסים 1
G האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף? שוק ההון 7
לאץ' החזר מס על זכיה בשעשועון? מיסים 4
עידו ג מקדמה למס הכנסה - וניצול הטבות מס מיסים 11

נושאים דומים

Back
למעלה